Może nie wbrew woli bo jej wtedy nie ma.

Czy wola to to samo co chcenie lub niechcenie czegoś? Czy są przejawy woli wykraczające zakresem poza chcenie lub niechcenie? Ups, znów pytania.

Może jakieś propozycje reguł powstawania pewnych treść woli?

1. Na wolę wpływa nasz organizm(wytwarza wolę pożywania, wydalania)

2. Na wole wpływają wartość które wyznajemy.
Mają one różne źródła. wynikają z naszych własnych przemyśleń bądź przyjęte bezrefleksyjnie.

3. Sytuacja w której się znajdujemy np. gdy goni mnie wściekły pies to raczej chcę mu uciec...
...

Może to banały ale od czegoś chciałem zacząć.

Nie utozsamialbym woli z instynktami (glod, wydalanie). To sa objawy dzialania automatycznego organizmu. Bez tego zycie byloby udreka (pamietac zeby wziac wdech i zrobic wydech).
Wola jest czyms nadrzednym, pozwala w razie potrzeby poskromic instynkty. Nie sprowadzalbym tego do reakcji chemicznych.

Wolą nazwałbym już samą możliwość podejmowania decyzji w których nie jest się w pełni zdeterminowanym przez instynkty.

Według mnie dzięki woli takie zwroty jak "chcenie" czy "niechcenie" nabierają sensu.

No , taką wolę to i pies posiada...

Nie, absolutnie nie! Dlaczego miałoby to być wbrew woli? To jest wtedy Twoja wola. Po prostu inny ośrodek w mózgu jest zaangażowany w podejmowaniu decyzji, ale to nie znaczy, że podejmując decyzję na "zimno" mamy jakąkolwiek wolę.

Dalej piszesz:



Rita, ja tego nie ogarniam, co napisałaś.
To jest nasza wola, ale to nie znaczy, że mamy jakąkolwiek wolę...(?) [bo jakiś inny ośrodek w mózgu podjął decyzję i to nie jest nasza wola już?]
Możesz napisać to trochę prościej, bo nie kumam.

Też o to mi chodziło od samego początku

A czy pies może chcieć iść na spacer? Czy to jest jego instynkt, czy wola?

Nie wiem.

Ja myślę, że to jednak jest jego wola.
Woli zwinąć się w kłębek i leżeć sobie w kącie, bo go np. brzuch boli, niż iść na spacer z bolącym brzuchem.
Instynkt każe mu się zwinąć w kłębek, bo tak mu cieplej, lepiej, mniej brzuch boli.
Ale on nie chce iść na spacer, bo wie, że wtedy będzie go bardziej bolał. Woli zostać w domu.
Zgadzacie się z tym?

O, sorry, wygląda na to, że zaprzeczyłam samej sobie Zdarza się kobietom, wybacz

Mam wrażenie, że samo słowo "wola" jest po prostu nieodpowiednie. Podejmujemy decyzje, to znaczy że nasz mózg przetwarza informacje i wybiera jedną z dróg działania. Nasze ciało nie spełnia "woli", a po prostu reaguje na bodźce docierające z naszego mózgu.

To jest trochę schizofreniczne, bo wydaje się, że podejmując decyzje pod wpływem chwili (jak w chwili wypadku) to ktoś inny tą decyzję podejmuje, że nie mamy na nią wpływu. Ale moim zdaniem niesprawiedliwe byłoby nazwać jeden ośrodek w mózgu "naszą wolą" a inny działaniem instynktownym. Oba ośrodki są częścią naszego mózgu i oba są "nasze". Dlatego o ile nazywamy działanie podjęte na skutek przemyśleń "wolą" to nie widzę powodu, aby działanie instynktowne nazywać działaniem "wbrew woli".

Jednocześnie możemy powiedzieć, że nie posiadamy żadnej woli, a jedynie jesteśmy sprawnie działającym systemem, jak komputer, tylko bardziej skomplikowanym i eleganckim. Na jedno wychodzi, byle trzymać się jednej wersji W sumie nie wiem, co jest mniej mylące. Myślę, że określenie iż posiadamy "wolę" w każdej sytuacji jest może mniej precyzyjna i mniej odpowiadająca rzeczywistości, ale zdecydowanie bardziej intuicyjna i postaram się tego trzymać Dlatego w drugim zdaniu powinnam raczej napisać, iż podejmując decyzje "na zimno" nie mamy ani mniej ani więcej woli niż podejmując decyzje instynktownie. Ot, po prostu dzieje się to trochę inaczej, omijając czasochłonny etap analizy i zawiadamiania świadomości.

Wybaczam , bo znając Ciebie z wypowiedzi na forum, domyśliłem się, że o co innego Ci chodziło


No toż to przecie jest przecie NASZA WOLA!
To jak ty chcesz inaczej zdefiniować wolę? Jako ciąg informacji przetworzonych przez mózg, które to informacje powodują reakcję naszego ciała?
Na jedno wychodzi - to jest właśnie WOLA, przynajmniej ta o której tutaj dyskutujemy!


O to to, ja tak samo myślę! Zadałem pytanie czy ratując kogoś postępujemy wbrew własnej woli, po to, aby przekonać się, czy inni myślą tak samo.



Czyli jak? Zgadzasz się z moją odpowiedzią na tytułowe pytania kolegi R6, jak kształtuje się wola? Bo chyba o to chodzi w wątku głownym.
Ja napisałem, że głównie kształtuje się przede wszystkim na egoiźmie.
Coś na zasadzie samolubnego genu.

Zgadzam się, że wola jest w dużej mierze kształtowana przez nasze geny, które są samolubne. Jednak nie należy zapominać, że oprócz genów kształtują nas także warunki zewnętrzne. My żyjemy w warunkach zupełnie innych niż te, które doprowadziły do wyselekcjonowania naszych genów. Warunki, w których żyjemy są nie mniej sztuczne niż zoo dla zwierząt. Dlatego nasze zachowania w dużej mierze nie są samolubne, a altruistyczne, jakby przeciwko naszej naturze. Przecież na przykład adopcja dzieci nie jest naturalnym zachowaniem i nie jest ukształtowana przez nasze geny, bo działa na ich niekorzyść.
Nie do końca się więc zgodzę, że wszystkie zachowania człowieka można wytłumaczyć w oparciu o teorię ewolucji, tak samo jak wiele zachowań zwierząt w niewoli nie można w ten sposób wytłumaczyć (np. szympansy żyjące w niewoli potrafią opiekować się innymi gatunkami, np. kotami).

No i ja generalnie się z Tobą zgazdam.
A teraz, skoro doszliśmy do sedna sprawy i póki co nikt nie podważa tego, możemy zapytać, czym różni się WOLNA WOLA od tej "zwykłej" woli?
Jak dla mnie to niczym. Te dwie WOLE są tożsame.

ps.
Rita, jeszcze tak z ciekawości zapytam, bo może nie zauważyłaś mojego pytania.
Czy pies idąc/nie idąc na spacer kieruje się instynktem, czy wolą?
Pare postów wyżej napisałem moje uzasadnienie.
A wg Ciebie?

Zastanów się jednak czy nie rzutujesz na kota swoich własnych przeżyć wewnętrznych, które, według Ciebie, powinien on odczuwać.

Widzisz działania, lecz uznanie ich za działanie woli jest jedynie interpretacją, której pewnym być nie można.