Tak w niego wierzyli, że ukrzyżowali . Bardzo trafny argument! Naprawdę. Nie każdy w niego wierzył z siebie, większość dopiero po ujrzeniu go, uwierzyła w Jezusa, ponieważ objawił im o tym Bóg, że to on jest tym wybranym.
Jan 20:29
Chrystus powiedział do Tomasza: "Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś? Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli".

Teraz spróbuję udowodnić Ci, że Jezus nie jest Bogiem.

Ewangelia Marka 10:18
"Jezus mu rzekł: Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg."

Ewangelia Jana 20,17
"Rzekł do niej Jezus: Nie zatrzymuj Mnie, jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Natomiast udaj się do moich braci i powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego."
Bóg ma swojego Boga, coś tu nie gra .

Ależ nic nie stoi na przeszkodzie abyś przytoczył te cytaty.
Kolejne słowa Chrystusa potwierdzające Jego odwieczną Boskość:
- "Rzekł do nich Jezus: "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się JA JESTEM" (J 8,58 )......."odpowiedział Bóg Możeszowi:"JESTEM, KTÓRY JESTEM". I dodał: "Tak powiesz synom Izraela:JESTEM posłał mnie do was ..."JESTEM", Bóg ojców waszych, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba posłał mnie do was. To jest imie moje na wieki i to jest moje zawołanie na najdalsze pokolenia" (Wj 3,14-15)

A co tu ma nie grać, należy czytać ze zrozumieniem. Najważniejszy argument, to co do zrodzenia zgodnie z naturą, Syn Boga - jest Bogiem, sym człowieka - jest człowiekiem, a potomstwem psa zawsze będzie pies. Chba że znasz inną opcje.

Jasno wynika przeto iż....

Flp 2:6 Bp
"On to, istniejąc w naturze Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby być na równi z Bogiem,"

Będąc w Ciele ziemskim

Flp 2:7 BT
"ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka,"

To jasne jak słońce, w południe.

Kol 2:9 Bw „gdyż w nim mieszka cieleśnie cała pełnia boskości”

Sformułowanie "cieleśnie" sugeruje człowiecze ciało. Natomiast "pełnia boskości" oznacza Bóstwo Chrystusa. A więc w jednym wersecie dwie natury jak w pysk strzelił

I po raz kolejny uciekasz od dosłownych cytatów i podajesz swoje, które niezbyt są dokładne.
Bóg ma swojego Boga... Jak dla Ciebie to normalne to zatem mamy panteon Bogów? Czuję się jak w starożytnym Rzymie .


Jeremiasz też był wybrany przez Boga (Jeremiasz 1:5):
"Wybrałem Cię sobie, zanim Cię utworzyłem w łonie matki, zanim się urodziłeś, poświęciłem Cię, na proroka narodów przeznaczyłem Cię."
Jeremiasz 1:10
"Patrz! Daję Ci dzisiaj władzę nad narodami i nad królestwami abyś wykorzeniał i wypleniał, niszczył i burzył, odbudowywał i sadził."

Jeremiasz w podobny sposób został wybrany, również istniał w naturze Boskiej, dostał tak samo jak Chrystus - władzę nad królestwami. Jeremiasz też ma być kolejnym Bogiem? A za nim Izajasz, Ezechiel i Daniel? Z drugiej strony, tym wersem sam sobie zaprzeczyłeś, ponieważ skoro Bóg dał Jezusowi jakąś władzę, a ten ją odrzucił, więc automatycznie nie jest równy Bogu.

Izajasz 44:6
"Tak mówi Pan, Król Izraelski i jego Odkupiciel, Pan Zastępów: Ja jestem pierwszy i Ja jestem ostatni, a oprócz mnie nie ma Boga."
Bóg = Elohim, Jahwe etc. jest jedynym Bogiem!

Gdyby powiedział "Nie nazywaj Mnie dobrym" miałbyś rację.
A taka forma odpowiedzi młodzieńcowi to potwierdzenie boskości.

Jezus jest zarówno prawdziwym człowiekiem jak i prawdziwym Bogiem. Oto dowody biblijne:

Prawdziwy człowiek

J 1:14 Bw „A Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę jego, chwałę, jaką ma jedyny Syn od Ojca, pełne łaski i prawdy.”

Dz 17:31 Bw „gdyż wyznaczył dzień, w którym będzie sądził świat sprawiedliwie przez męża, którego ustanowił, potwierdzając to wszystkim przez wskrzeszenie go z martwych.”

Rz 5:15 Bw „Lecz nie tak jak z upadkiem ma się sprawa z łaską; albowiem jeśli przez upadek jednego człowieka umarło wielu, to daleko obfitsza okazała się dla wielu łaska Boża i dar przez łaskę jednego człowieka, Jezusa Chrystusa.”

1Tm 2:5 Bw "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus,"

Prawdziwy Bóg

[b]J 1:1 Bw „Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo.”

J 20:28 Bw „Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój.”

Kol 2:9 Bw „gdyż w nim mieszka cieleśnie cała pełnia boskości"

Tt 2:13 Bw „oczekując błogosławionej nadziei i objawienia chwały wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Chrystusa Jezusa,”

1J 5:20 Bw „Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym.”

A ja chciałbym niniejszym przedstawić jeszcze jeden kolejny biblijny dowód no to, że Syn Boży posiada dwie natury: człowieka i Boga. Tym razem znajdziemy je również w dwóch bardzo ciekawych fragmentach z listu do Hebrajczykow 1:8-9 oraz 1:10-12:


Hbr 1:8-9 Bw „lecz do Syna: Tron twój, o Boże, na wieki wieków, Berłem sprawiedliwym berło Królestwa twego. Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość: Dlatego namaścił cię, o Boże, Bóg twój olejkiem wesela jak żadnego z towarzyszy twoich.”[/b]

Gdy zajrzymy do PŚ dowiemy się, iż apostoł Paweł cytuje tutaj z Psalmu 45:

Ps 45:7-8 Bg „Stolica twoja, o Boże! na wieki wieków; laska sprawiedliwości jest laska królestwa twego. Umiłowałeś sprawiedliwość, a nienawidziłeś nieprawości; przetoż pomazał cię, o Boże! Bóg twój olejkiem wesela nad uczęstników twoich.”

Psalm ten był wyrazem hołdu składanego królowi. Występujące w nim hebrajskie słowo ELOHIM (greckie THEOS) jest niekiedy także użyte w stosunku do ludzi, którzy sprawują władzę jako zastępcy Boga (Wyj 22:7; 1 Sam 2:25; Ps 58:2; Ps 82). Oczywiście, że nie przypisuje się im jednak przez to atrybutu boskości, ale trzeba wziąść pod uwagę, że w Hbr 1:8-9 słowa te wypowiada sam Bóg Ojciec do swojego Syna. Podobnie więc jak dawniej ludzie nazywali króla bogiem, tak również i Ojciec nazywa swojego Syna BOGIEM. Jednak sam Bóg Wszechmocny może tytułować tak tylko osobę przynajmniej równą sobie. A więc Jezus, Syn Boży nazwany jest przez swojego Ojca BOGIEM.

Z wersetu tego (Hbr 1:8-9) można więc wyciągnąć jeszcze inne wnioski. Ponieważ Psalm ten (Ps 45:7-8) skierowany był do człowieka, więc i również Jezus jest człowiekiem. Psalm ten śpiewany był na zaślubiny króla, a przecież Jezus również jest królem. Wreszcie w Psalmie tym użyto w stosunku do człowieka tytułu ELOHIM, więc również i Jezusowi przysługuje ten tytuł.

Z powyższym rozumowaniem zgadzają się najczęściej również i inni antytrynitarianie zapominają jednak być konsekwentnymi i zastosować swoją regułę do dalszej części omawianego wersetu:


Hbr 1:10-12 Bw „Oraz: Tyś, Panie, na początku ugruntował ziemię, i niebiosa są dziełem rąk twoich; one przeminą, ale Ty zostajesz; I wszystkie jako szata zestarzeją się, i jako płaszcz je zwiniesz, jako odzienie, i przemienione zostaną; ale tyś zawsze ten sam i nie skończą się lata twoje.”

Zauważmy, że tutaj z kolei Bóg Ojciec nazywa Jezusa PANEM, podobnie jak dwa wersety wczesniej nazwał go BOGIEM. Jest więc zachowana pewna symetria zarówno sposobu wypowiadania się ludzi jak i samego Boga:

J 20:28 Bw „Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój.”

Jest to bardzo ciekawy werset (Hbr 1:10) również z tego względu, że apostoł Paweł cytuje tutaj z Psalmu 102:

Ps 102:2 Bw „Panie, wysłuchaj modlitwy mojejI wołanie moje niech dojdzie do ciebie!”
Ps 102:25 Bw „Rzekłem: Boże mój, nie zabieraj mnie w połowie dni moich, Wszak lata twoje trwają z pokolenia w pokolenie.”

Ps 102:26-28 Bw „Tyś z dawna założył ziemię, A niebiosa są dziełem rąk twoich. One zginą, Ty zaś zostaniesz, I wszystkie jak szata się zużyją; Jak szata, która się zmienia, one się zmienią. Ale ty pozostaniesz ten sam I nie skończą się lata twoje.”

Ps 102:1 Bw „Modlitwa utrapionego, gdy upada na duchu i wylewa skargę swoją przed Panem.”
Ps 102:26-28 Bw „Tyś z dawna założył ziemię, A niebiosa są dziełem rąk twoich. One zginą, Ty zaś zostaniesz, I wszystkie jak szata się zużyją; Jak szata, która się zmienia, one się zmienią.Ale ty pozostaniesz ten sam I nie skończą się lata twoje.”

Psalm ten był śpiewany kiedyś na cześć samego Boga Jahwe. Warto zadać sobie więc pytanie: jeśli Psalmem tym zwracano się do samego Jahwe, to kim jest Chrystus, jeśli jego słowami zwraca się do swojego Syna sam Bóg Ojciec?

A więc o ile wczesniejszy werset (Hbr 1:8-9) udowadniał, że Jezus jest człowiekiem, to ten z kolei wskazuje, że Jezus jest Bogiem Wszechmogącym Jahwe. Łatwiej zrozumieć teraz inny biblijny werset, nazywający go podobnie:

Ap 1:8 Bw „Jam jest alfa i omega (początek i koniec), mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący.”

Przecież tym który miał ponowny raz przyjść jest Jezus!!! Tak wierzyli i uważali pierwsi chrześcijanie.

Ap 22:20 Bw
"Mówi ten, który świadczy o tym: Tak, przyjdę wkrótce. Amen, przyjdź, Panie Jezu!"

Drodzy antytrynitarianie, jeśli zatem twierdzicie, że apostoł Paweł w Hbr 1:8-9 cytował z Psalmu 45:7-8, skierowanego do człowieka, to bądźcie więc konsekwentni i uznajcie, że w Hbr 1:10 apostoł Paweł cytował z Psalmu 102, który był z kolei kierowany do samego Boga Jahwe. Każdy więc Żyd czytający początek listu do Hebrajczyków i znający te Psalmy od razu wiedział kim dla niego powinien być sam Jezus.

W ogóle jeśli przeczyta się z uwagą Hbr 1:5-10 to z kontekstu wynika, że Syn Boży został zrodzony (a nie stworzony), nie jest żadnym aniołem, ponieważ stoi na wyższym szczeblu (a więc nie jest archaniołem Michałem), mają oddawać mu cześć wszyscy aniołowie, jest nazywany przez samego Ojca zarówno BOGIEM jak i PANEM. Z podanych wersetów wynika więc nawet podwójna natura Jezusa, jako prawdziwego człowieka i prawdziwego Boga, o czym właśnie wspominałem wyżej.

Może dlatego czujesz się jak w starozytnym Rzymie, bo podobnie do ówczesnych nie znasz Biblii
-" Do Syna zaś:
Tron Twój Boże, na wieki wieków,
berło sprawiedliwości berłem królstea Twego.
Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienaidziłes nieprawość,
dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój" (Hb 1,8-9).

Nie daję rady z tym wszystkim . Bóg mówi do swojego Boga, że jest jego ojcem . To on musi mu to mówić? On w ogóle musi mówić sam do siebie o pewnych sprawach? Ja po prostu tego nie ogarniam, to bezsensowne utrudnianie sobie życia. Ale to już kwestia wierzeń.

1 Kor. 8:5-6
6. Wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy.

Są wyraźnie opisane dwie osoby. Dla mnie obydwie są "prawie" równe sobie. Jezus jest wybranym synem Bożym, dzięki któremu możliwe jest zbawienie. Jednak prawdziwym Bogiem jest jego i nasz Ojciec.

Mar. 12:29
29. Jezus odpowiedział: Pierwsze przykazanie jest to: Słuchaj, Izraelu! Pan, Bóg nasz, Pan jeden jest.

Jezus wyraźnie mówi o jedynym Bogu, który panuje w Niebie (nie o sobie).

Pozdrawiam.

Jezus jest Bogiem - gdyż ma władzę odpuszczania grzechów, prorocy mogli jedynie błagać Boga o odpuszczenie grzechów i czekać na Jego decyzję - Jezus sam odpuszcza grzechy:


1 Gdy po pewnym czasie wrócił do Kafarnaum, posłyszeli, że jest w domu. 2 Zebrało się tyle ludzi, że nawet przed drzwiami nie było miejsca, a On głosił im naukę. 3 Wtem przyszli do Niego z paralitykiem, którego niosło czterech. 4 Nie mogąc z powodu tłumu przynieść go do Niego, odkryli dach nad miejscem, gdzie Jezus się znajdował, i przez otwór spuścili łoże, na którym leżał paralityk. 5 Jezus, widząc ich wiarę, rzekł do paralityka: "Synu, odpuszczają ci się twoje grzechy". 6 A siedziało tam kilku uczonych w Piśmie, którzy myśleli w sercach swoich: 7 "Czemu On tak mówi? On bluźni. Któż może odpuszczać grzechy, oprócz jednego Boga?" 8 Jezus poznał zaraz w swym duchu, że tak myślą, i rzekł do nich: "Czemu nurtują te myśli w waszych sercach? 9 Cóż jest łatwiej: powiedzieć do paralityka: Odpuszczają ci się twoje grzechy, czy też powiedzieć: Wstań, weź swoje łoże i chodź? 10 Otóż, żebyście wiedzieli, iż Syn Człowieczy ma na ziemi władzę odpuszczania grzechów - rzekł do paralityka: 11 Mówię ci: Wstań, weź swoje łoże i idź do domu!". 12 On wstał, wziął zaraz swoje łoże i wyszedł na oczach wszystkich. Zdumieli się wszyscy i wielbili Boga mówiąc: "Jeszcze nigdy nie widzieliśmy czegoś podobnego". Mk 2, 1-12

Jak rozumię nie jesteś katolikiem ale chrześcijaninem - czy w Twoim zborze, wspónocie, odrzucacie niewygodne Listy Apostolskie, wersy Ewangelii?
Nie rozumiesz? - we wskazanym cytacie z Listu do Hebrajczyków Bóg Ojciec mówi do Boga Syna
..."i jeden Pan"..."Pan" to Bóg..."Po tych wydarzeniach Pan tak powiedział do Abrahama"..."Abraham rzekł: "O Panie, mój Boże" (Rdz 15, 1-2)..... "Pan" było dla Izraelitów imieniem własnym Boga
Rozumiemy zatem prawidłowo: jeden Bóg Ojciec i jeden Bóg Jezus Chrystus.

Przecież w Biblii jest wszystko jasno napisane. Nikt nie ma wątpliwości i wszyscy się zgadzają co do rozumienia jej treści. Zresztą jakby mogło być inaczej skoro została napisana pod natchnieniem boskim.

Skoro trójca to jedność, czyli Bóg.
Jezus będąc Synem Bożym musiał by być swoim synem ?
Mało tego, Bóg, to Jezus - nie zaprzeczymy ?
Zatem Bóg miał syna z Maryją (dziewicą, zresztą),
a ten syn to on sam.
Czyli podsumowywując Bóg miał syna siebie.
A wołając do Ojca, wołał do siebie.
Myślę, że dobrze oddaje to film religijny "Ostatnie kuszenie Chrystusa"
Dosyć mocno to zakręcone,
dlatego zalecam odstawić Biblię na półkę,
i uznać, Jezusa za postać biblijną, niekoniecznie prawdziwą
podobnie jak węża Lewiatana z Biblii.

Jestem chrześcijaninem, ale nie należę do żadnego kościoła (formalnie jestem katolikiem, ale wiadomo, że każdy z chrztem dostaje ten status). Moją wiarę opieram na Biblii, bo tylko ona głosi prawdę. Kiedyś wierzyłem w Trójcę Świętą (jak to katolik), jednak z czasem gdy zacząłem czytać Pismo Święte natknąłem się na tak wystarczająco dużo cytatów, świadczących o nieistnieniu Trójcy Świętej jako jednej osoby, że przestałem w nią wierzyć. Nie omijam żadnego wersu i staram się go interpretować. Jednak nie lubię, gdy katolicy piszą tylko te wersy, które im się podobają. Wymieniliście swoje fragmenty, które "ponoć" potwierdzają boskość Jezusa, ja wymieniłem swoje, które temu dosłownie zaprzeczają. I koniec... Jednak należy swoje wierzenia dopasowywać do Biblii, a nie Biblię do swoich wierzeń.
W dodatku jest błąd w Twojej wypowiedzi - antytrynitarianie to tacy, którzy wierzą, że Bóg (Jahwe) jest Bogiem oraz, że Chrystus jest mniejszym bogiem - jednak nie są tą samą osobą. Ja natomiast wierzę tylko w jednego Boga i jego syna - Chrystusa. Więc się do nich nie zaliczam . Najbliżej mi do arian. Nie podobał mi się jednak Twój tekst, że nie znam Biblii, owszem nie znam bardzo dobrze (bo nikt jej na tyle nie zna), ale ciągle czytam i znam dobrze, przez co trochę moje poglądy się zmieniły odkąd do niej zajrzałem po raz pierwszy. Zrozumiałem, że to wcale nie jest tak jak kościół głosi.

Pozdrawiam.

Parafrazując znaną odzywkę - "zalecać to se możesz"
emate - aby prawidłowo interpretować Biblię trzeba znać: kulturę, tradycję, obyczaje, mentalność, stosunki rodzinne i społeczne, uwarunkowania historyczne i geograficzne ówczesnych Izraelitów.....niewyczerpane zajęcie dla biblistów.