"Niedowiarek z pewnością powie: „– Czy może być sprawiedliwym ukaranie wiekuistymi cierpie-niami grzechu, który trwał zaledwie moment?” Ale jak, pytam, śmie grzesznik dla chwilowej przyjemności obrazić Boga w Jego nieskończonym majestacie? Piekło jest zaledwie niewielką karą za grzechy śmiertelne; obraza nieskończonego maje-statu zasługuje na nieskończenie wielką karę. „W każdym grzechu śmiertelnym”, jak mówi św. Bernardyn ze Sieny, „nieskończenie wielka obraza zadawana jest Bogu; a nieskończenie wielka krzywda zasługuje na nieskończenie wielką karę.”Poza tym, ponieważ potępieni nie są zdolni do zadośćuczynienia za grzechy, jakich się dopuścili, ich kara powinna być z konieczności niezmienna. W tym życiu skruszeni grzesznicy mogą pokuto-wać za niesprawiedliwości, jakich się dopuścili jedynie w takiej mierze, w jakiej zasługi Jezusa Chrystusa do nich się odnoszą. Jednak rozpustnicy spod zasług tych są wykluczeni. Co więcej, ponieważ nie są oni w stanie uspokoić Bożego gniewu i z racji, iż grzech ich na zawsze już pozostanie niezmienionym, ich kara musi być równie wiekuista. A więc, jak powiedział Belluacensis: „grzech ich musi być na wieki ukarany i nigdy nie będzie mógł być odpokutowany”, dlatego też, tak jak powiedział św. Augustyn, „tam grzesznik nie może zaznać litości.” Z tego też powodu, gniew Pana zawsze już pozostanie skierowany przeciw-ko niemu."

Twoja wypowiedź jednoznacznie wskazuje, że juz świadomie dokonałeś wyboru
Orzekłeś "nie ma piekła" choc nie posiadasz mozliwości sprawdzenia, zweryfikowania prawdziwości swojego przekonania .
a wybierasz to do kogo pretensje?
- "Nim przyjde jako sedzia sprawiedliwy, otwieram wpierw na oścież drzwi miłosierdzia mojego. Kto nie chce przejśc przez drzwi miłosierdzia, ten musi przejśc przez drzwi sprawiedliwości mojej" (Dzienniczek 1146

No dobrze, a co wybierali np. Aztekowie lub jakieś inne starożytne plemiona, które "jedynego prawdziwego Boga" poznać nie mogły, a w ofierze dla swych bóstw składały ludzi, bestialsko jak na dzisiejsze realia, mordując ich? Czy oni też zasługują na wieczne potępienie? Przecież oni byli o słuszności tej ofiary święcie przekonani, tak jak święcie przekonani są dzisiejsi katolicy o swoich "prawdach". Tłumaczenie, że "ktoś sam wybrał sobie piekło, nawet o jego istnieniu nie wiedząc" jest absurdalne.
Powtarzam za Witoldem, że nieskończenie miłosierny wszechmogący Bóg wyklucza istnienie wiecznego potępienia, a nawet więcej - wszelkiego zła i krzywdy. Poza tym, każdy z nas ma swoją wykładnię moralności, a Bóg miałby wymierzać sprawiedliwość wg jakiegoś swojego wzorca. Nie wiem, dlaczego Jego wzorzec miałby być lepszym od mojego.

Ty też nie. Nikt nie ma.
Nikt też nie ma możliwości sprawdzenia, czy na Syriuszu nie mieszkają Wodorowe Ludziki. Orzekamy że nie ma Wodorowych Ludzików, chociaż nie posiadamy możliwości sprawdzenia.
Ale to jeszcze nie oznacza, że powinniśmy poważnie brać pomysł ich istnienia.




Nie wybieram. Nic nie wskazuje na to, żeby piekło miało istnieć. Nie mam żadnych podstaw, żeby w nie wierzyć.




Aha. To już rozumiem na czym polega boska sprawiedliwość.
Miłosierdzie = niebo.
Sprawiedliwość = piekło.
Dzięki bardzo za takie miłosierdzie, a i ze sprawiedliwością to nie ma nic wspólnego. Taki Bóg to hipokryta. Po Wszechmogącym Absolucie można by się spodziewać czegoś więcej.

To to o czym pisałem wyżej. Wybór jest mniej więcej taki jak w totalitarnym państwie, w którym władza eliminuje nieposłusznych obywateli i mówi, że to ich wybór, bo przecież mogli być posłuszni.

Takie sprzeczności i nieciekawe wnioski to efekt przypisywania czemukolwiek cech absolutnych: absolutnie miłosierny, absolutnie sprawiedliwy, absolutnie doskonały, absolutnie wszechmogący, absolutnie wszechwiedzący. Sprzeczności są nie tylko pomiędzy konkretnymi cechami, ale cechy są sprzeczne same w sobie. Siłą rzeczy muszą się pojawić. Tak jak nieskończone miłosierdzie i nieskończona sprawiedliwość się wykluczają.

PYCHA - zgubiła lucyfera i resztę aniołów które upadły , gubi jak widać niektórych ludzi .
Co do Asteków Bóg ich osądził tak jak każdego człowieka po jego śmierci , bo na tym świecie są tylko dwie chorągwie pod którymi można stanąć Boga lub lucyfera http://www.ultramontes.pl/mlodzianowski_19.htm i nic po zatym.

Piszę jako człowiek poszukujący dopiero swojego światopoglądu . Otóż, na ile rozumiem, od strony logicznej nie ma przesłanek na istnienie Nieba czy Piekła. Z drugiej strony, nie da się wykluczyć istnienia tej innej, niefizycznej rzeczywistości - z definicji.

I jako, że Bóg jest niepojęty, nikt nie może być pewny, gdzie trafi (jeśli gdzieś trafi). Ale - może Bóg, jeśli istnieje, oczekuje od nas spojrzenia krytycznego, i tylko nas "podpuszcza"? Może wcale nie jest takie oczywiste, że Niebo jest idealną wiecznością, a Piekło wieczną męką? Może za niezależność, przedsiębiorczość i zdecydowanie jest nagroda a nie kara?

OT: dlaczego nie ma opcji edycji postów? Chciałem coś dopisać, i muszę nabijać nowego posta .

W każdym razie, może miłosierdzie -> Niebo, jest dla "dzieci bożych", czyli, istot niesamodzielnych, niedorosłych, a sprawiedliwość -> Piekło, to następny etap rozwoju?

I chciałem podziękować Witoldowi za jego posty, bo uświadomił mi, że moja dotychczasowa postawa agnostyczna była bez sensu .

A jakie masz podstawy aby nie wierzyc w istnienie piekła...bo Tak Ci pasuje?

Rzecz w tym, że nic nie rozumiesz i rzeczywistość naginasz do swojego widzi mi się.

Nie chodzi o podstawy by nie wierzyć. Tylko o brak podstaw, żeby wierzyć.
Jakie masz podstawy by nie wierzyć w Wodorowe Ludziki z Syriusza? Nie masz możliwości sprawdzenia.




"Nic nie rozumuesz" - aha. Uważaj bo się załamię. To również jeden z najczęstszych argumentów. Dość mało konkretny. Więc: czego nie rozumiem i co naginam? To proste wnioski wyciągnięte z cytatu który podałeś. Mówi jasno: albo miłosierdzie, albo sprawiedliwość. Co się kryje pod jednym i drugim nie trudno zgadnąć.
Co w praktyce o znacza, że żadnej sprawiedliwości nie ma.

Znów sam sobie udzieliłeś odpowiedzi....wiara nie wymaga dowodów, sprawdzianów, "podstaw".....tak trudno to pojąć?
Chcesz - wierzysz....nie chcesz - nie wierzysz.....to jest zawsze dobrowolny wybór.
A Ty użalasz się na brak możliwości wyboru


Co w konsekwencji oznacza najwyższą sprawiedliwość.
Odrzucasz Boga, nie chcesz Go w żadnym momencie swego zycia...więc On nic nie uczyni wbrew Twojej woli.
Sprawiedliwie nie będzie Cię na siłe ciagnął do uciążliwego, męczącego dla Ciebie przebywania z Nim przez wieczność.

Poczucie sprawiedliwości na poziomie: tyle nieszczęść na świecie, nie będziemy zmuszać naszych dzieci do życia w nim, będziemy je topić zaraz po urodzeniu. Tak będzie dla nich lepiej.




Owszem, bo to bzdura.
Skoro tak to czemu nie wierzysz w Potwora Spaghetti, Transcendentalne Świstaki i Wodorowe Ludziki?




Brak sprawiedliwości = najwyższa sprawiedliwość.
No cóż. Chyba tylko będąc wierzącym można rozumować w ten sposób
Bez obrazy.




Jego po prostu nie ma w żadnym momencie mojego życia.
Nie odrzucam go, jak można odrzucić coś czego nie ma?

Im więcej czytam postów w tym temacie, tym bardziej nabieram przekonania, że judochrześcijański to nie tylko totalitarny, zakompleksiony, wódz, ale i do tego potworny hipokryta.

Tak w ogóle to jeden wniosek z tego wyciągam. Nawet jeśli ten Bóg istnieje - to lepiej i tak nie mieć z nim nic wspólnego, bo jego poczucie sprawiedliwości to jedno wielkie załganie. Jeśli od kogoś takiego ma pochodzić moralność, to ja wysiadam.

No chyba że to nie Bóg jest hipokrytą, tylko religia która go czci. To mówienie o wyborze, to jeden z największych przejawów ogromnej hipokryzji religii.

Tyle mam do dodania - potworze spagetti :

W tej właśnie chwili Jezus rozradował się w Duchu Świętym i rzekł: Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom. Tak, Ojcze, gdyż takie było Twoje upodobanie. Ojciec mój przekazał Mi wszystko. Nikt też nie wie, kim jest Syn, tylko Ojciec; ani kim jest Ojciec, tylko Syn i ten, komu Syn zechce objawić. Potem zwrócił się do samych uczniów i rzekł: Szczęśliwe oczy, które widzą to, co wy widzicie. Bo powiadam wam: Wielu proroków i królów pragnęło ujrzeć to, co wy widzicie, a nie ujrzeli, i usłyszeć, co słyszycie, a nie usłyszeli.(Łk 10,21-24)

Skoro tak mówisz, to najmniejszy nawet grzech będzie nieskończoną obrazą nieskończonego majestatu a tym samym każdy człowiek co do jednego zostanie zesłany do piekła.





I gdzie tu owe nieskończone miłosierdzie? W tym cytacie Bóg został przedstawiony jako gniewny mściciel. Nijak ma się to do rzekomego nieskończonego miłosierdzia. A nawet sprawiedliwości.

I dziwi mnie hipokryzja katolików. Jak im wygodnie to mówią tak a jak sytuacja się zmienia to inaczej. Raz Bóg jest sędzią sprawiedliwym, który za dobre wynagradza a za złe karze a innym razem stoi z boku i się jedynie "przygląda" czy wszystko w porządku. Raz jest nieskończenie miłosierny i najbardziej szkarłatne grzechy wybiela a innym razem na wieczność kieruje swój gniew na biednego człowieka, który śmiał obrazić jego nieskończoność grzechem.