Czy Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi jak przyjdzie?
Autor |
Wiadomość |
Konserwatysta
Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57 Posty: 578
|
Tyrael napisał(a): Konserwatysta napisał(a): Czy wierzysz w to, że Bóg stworzył świat w taki sposób, jaki podaje Jego Słowo? Widzisz tylko ze nie mozna traktowac opisu doslownie - biblia nie jest podrecznikiem goegrafii geologii itp tylko ksiega religijna. Opis ma wyraz metaforyczny jego doslowne interpretowanie jest bledne bo 2 opisy stworzenia odczytane doslownie wzajemnie sobie przecza... Z innej strony to w jaki sposob powstal swiat nie ma zadnego znaczenia na nasze dzisiejsze postepowanie... P.S "Katoliku" z katolik.pl mogles uzyc nicku Lefebrysta albo cos w tym stylu 
Czy Twoja wypowiedź jest prawdą objawioną? Ja wierzę tylko w prawdy objawione a nie wymyślone przez ludzi.
W którym miejscu opis stworzenia przeczy sobie? 
_________________ Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.
|
Cz gru 09, 2004 20:08 |
|
|
|
 |
Tyrael
Dołączył(a): Śr gru 08, 2004 23:56 Posty: 573
|
Konserwatysta napisał(a): Czy Twoja wypowiedź jest prawdą objawioną? Ja wierzę tylko w prawdy objawione a nie wymyślone przez ludzi.  W którym miejscu opis stworzenia przeczy sobie?  Juz podaje prosze bardzo: Cytuj: Gdy Pan2 Bóg uczynił ziemię i niebo, 5 nie było jeszcze żadnego krzewu polnego na ziemi, ani żadna trawa polna jeszcze nie wzeszła - bo Pan Bóg nie zsyłał deszczu na ziemię i nie było człowieka, który by uprawiał ziemię 6 i rów kopał w ziemi3, aby w ten sposób nawadniać całą powierzchnię gleby - 7 wtedy to Pan Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia4, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą.
Cytuj: laquo;Niechaj ziemia wyda rośliny zielone: trawy dające nasiona, drzewa owocowe rodzące na ziemi według swego gatunku owoce, w których są nasiona». I stało się tak. 12 Ziemia wydała rośliny zielone: trawę dającą nasienie według swego gatunku i drzewa rodzące owoce, w których było nasienie według ich gatunków. A Bóg widział, że były dobre. 13 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień trzeci. 14 A potem Bóg rzekł: «Niechaj powstaną ciała niebieskie, świecące na sklepieniu nieba, aby oddzielały dzień od nocy, aby wyznaczały pory roku, dni i lata; 15 aby były ciałami jaśniejącymi na sklepieniu nieba i aby świeciły nad ziemią». I stało się tak. 16 Bóg uczynił dwa duże ciała jaśniejące: większe, aby rządziło dniem, i mniejsze, aby rządziło nocą, oraz gwiazdy. 17 I umieścił je Bóg na sklepieniu nieba, aby świeciły nad ziemią; 18 aby rządziły dniem i nocą i oddzielały światłość od ciemności. A widział Bóg, że były dobre. 19 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień czwarty. 20 Potem Bóg rzekł: «Niechaj się zaroją wody od roju istot żywych, a ptactwo niechaj lata nad ziemią, pod sklepieniem nieba!» 21 Tak stworzył Bóg wielkie potwory morskie i wszelkiego rodzaju pływające istoty żywe, którymi zaroiły się wody, oraz wszelkie ptactwo skrzydlate różnego rodzaju. Bóg widząc, że były dobre, 22 pobłogosławił je tymi słowami: «Bądźcie płodne i mnóżcie się, abyście zapełniały wody morskie, a ptactwo niechaj się rozmnaża na ziemi». 23 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień piąty. 24 Potem Bóg rzekł: «Niechaj ziemia wyda istoty żywe różnego rodzaju: bydło, zwierzęta pełzające i dzikie zwierzęta według ich rodzajów!» I stało się tak. 25 Bóg uczynił różne rodzaje dzikich zwierząt, bydła i wszelkich zwierząt pełzających po ziemi. I widział Bóg, że były dobre. 26 3A wreszcie rzekł Bóg: «Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!» 27 Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył: Mozesz mi logicznie wytlumaczyc jak to jest ze raz Bog najpierw stwarza czlowieka a pozniej roslinki a drugi raz najpierw roslinki a duzo duzo pozniej czlowieka... - widac jasno i wyraznie ze nie mozemy interpretowac tego opisu doslownie... Nastepny argumencik: Cytuj: Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył: stworzył mężczyznę i niewiastę Cytuj: Potem Pan Bóg rzekł: «Nie jest dobrze, żeby mężczyzna był sam, uczynię mu zatem odpowiednią dla niego pomoc». 19 Ulepiwszy z gleby wszelkie zwierzęta lądowe i wszelkie ptaki powietrzne, Pan Bóg przyprowadził je do mężczyzny, aby przekonać się, jaką on da im nazwę. Każde jednak zwierzę, które określił mężczyzna, otrzymało nazwę "istota żywa"9. 20 I tak mężczyzna dał nazwy wszelkiemu bydłu, ptakom powietrznym i wszelkiemu zwierzęciu polnemu, ale nie znalazła się pomoc odpowiednia dla mężczyzny10. 21 Wtedy to Pan sprawił, że mężczyzna pogrążył się w głębokim śnie, i gdy spał wyjął jedno z jego żeber11, a miejsce to zapełnił ciałem. 22 Po czym Pan Bóg z żebra, które wyjął z mężczyzny, zbudował niewiastę. A gdy ją przyprowadził do mężczyzny, 23 mężczyzna powiedział: «Ta dopiero jest kością z moich kości i ciałem z mego ciała! Ta będzie się zwała niewiastą, bo ta z mężczyzny została wzięta»
Wytlumacz mi logicznie dlaczego raz Bog stworzyl jednoczesnie kobiete i mezczyzne a za drugim razem stworzyl najpierw mezczyzne a dopiero pozniej z niego kobiete....
_________________
|
Cz gru 09, 2004 20:29 |
|
 |
Konserwatysta
Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57 Posty: 578
|
Wytłumaczę Ci to na przykładzie ludzkiego rodu.
Senior rodu, opowiada dzieciom, wnukom lub tp . historię rodu.
Najpierw, jak poznaliśmy się z mamusią, postanowiliśmy ułożyć razem życie.
W pierwszym tygodniu (dniu lub tp.) kupiliśmy ziemię pod nasz dom. W drugim tygodniu załatwialiśmy wszystkie formalności. Następnie wybudowaliśmy dom.
Potem go urządzaliśmy. Potem zasadziliśmy drzewa w ogrodzie i kupiliśmy psa.
A potem urodziły się nam dzieci. Pięciu chłopców i siedem dziewczynek.
A z rodzeniem dzieci to było tak: Po kolacji we dwoje i lampce wina i nastrojowej muzyce …. O resztę zapytaj mamusi jak jeszcze nie wiesz.
W tzw. pierwszym opisie stworzenia człowieka, ukazane są kolejne etapy stworzenia. W drugim opisie następuje uszczegółowienie stworzenia człowieka, jako jednego stworzenia z istot widzialnych, stworzonych na Obraz Boży.
Całość tworzy piękny opis i dzieje stwarzania przez Boga.
Czy to tak trudne do zrozumienia? Jeżeli się nie wierzy to chyba tak.
_________________ Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.
|
Cz gru 09, 2004 21:53 |
|
|
|
 |
wiking
Dołączył(a): Pt lis 12, 2004 21:57 Posty: 2184
|
Konserwatysto chyba jestec troche niekonsekwetny, na przod zadzasz bysmy wyznali nasza wiara za pomoca jednego slowa w to ze sie to odbylo tak jak jest napisane, a potem sam przedstawiasz nam pewna alegorycznosc sytlacji. Zdecyduj sie prosze na jakim planie mamy rozmawiac.
|
Cz gru 09, 2004 22:01 |
|
 |
Konserwatysta
Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57 Posty: 578
|
Jaką alegoryczność? Proszę o konkrety. 
_________________ Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.
|
Cz gru 09, 2004 22:06 |
|
|
|
 |
wiking
Dołączył(a): Pt lis 12, 2004 21:57 Posty: 2184
|
Cytuj: Następnie wybudowaliśmy dom. Potem go urządzaliśmy. Potem zasadziliśmy drzewa w ogrodzie i kupiliśmy psa. A potem urodziły się nam dzieci.
W tych slowach zawiera sie dosc dlugi czas. To jest obrazowosc.
|
Cz gru 09, 2004 22:09 |
|
 |
Konserwatysta
Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57 Posty: 578
|
wiking napisał(a): Cytuj: Następnie wybudowaliśmy dom. Potem go urządzaliśmy. Potem zasadziliśmy drzewa w ogrodzie i kupiliśmy psa. A potem urodziły się nam dzieci. W tych slowach zawiera sie dosc dlugi czas. To jest obrazowosc.
Bo to dotyczy losów rodu ludzkiego. Bóg potrzebował tylko 6 (sześć) dni. Jeśli w to nie wierzysz, to jesteś niewierzącym. Nie można być katolikiem w 30 lub 99 %. Albo wierzę we wszystko co Bóg objawił, albo jestem niewierzącym. 
_________________ Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.
|
Cz gru 09, 2004 22:25 |
|
 |
wiking
Dołączył(a): Pt lis 12, 2004 21:57 Posty: 2184
|
Cytuj: Bóg potrzebował tylko 6 (sześć) dni. Jeśli w to nie wierzysz, to jesteś niewierzącym.
A gdzie jest napisane w Pismie Swietym ze POTRZEBOWAL szesciu dni. Ja wierze ze mogl wszystko stworzyc w ulamek sekundy.
|
Cz gru 09, 2004 23:15 |
|
 |
Konserwatysta
Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57 Posty: 578
|
wiking napisał(a): Cytuj: Bóg potrzebował tylko 6 (sześć) dni. Jeśli w to nie wierzysz, to jesteś niewierzącym. A gdzie jest napisane w Pismie Swietym ze POTRZEBOWAL szesciu dni..
W Piśmie Świętym. Księga Rodzaju się kłania. 
_________________ Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.
|
Cz gru 09, 2004 23:17 |
|
 |
wiking
Dołączył(a): Pt lis 12, 2004 21:57 Posty: 2184
|
Nie znalazlem slowa potrzebowal w pierwszych rodzialach ksiegi Rodzaju.
Ja wierze ze Pismo nie klamie, tylko wierze tez ze z brokow jezyka ludzkiego zostalo przedstawiona rzeczywiscosc, nie jak to przebiegalo.
Zapewne wierzysz rowniez ze Adam i Ewa zgrzeszyli przez zerwanie jablka?
|
Cz gru 09, 2004 23:26 |
|
 |
Tyrael
Dołączył(a): Śr gru 08, 2004 23:56 Posty: 573
|
Konserwatysta napisał(a): Wytłumaczę Ci to na przykładzie ludzkiego rodu. Senior rodu, opowiada dzieciom, wnukom lub tp . historię rodu. Najpierw, jak poznaliśmy się z mamusią, postanowiliśmy ułożyć razem życie. W pierwszym tygodniu (dniu lub tp.) kupiliśmy ziemię pod nasz dom. W drugim tygodniu załatwialiśmy wszystkie formalności. Następnie wybudowaliśmy dom. Potem go urządzaliśmy. Potem zasadziliśmy drzewa w ogrodzie i kupiliśmy psa. A potem urodziły się nam dzieci. Pięciu chłopców i siedem dziewczynek. A z rodzeniem dzieci to było tak: Po kolacji we dwoje i lampce wina i nastrojowej muzyce …. O resztę zapytaj mamusi jak jeszcze nie wiesz. W tzw. pierwszym opisie stworzenia człowieka, ukazane są kolejne etapy stworzenia. W drugim opisie następuje uszczegółowienie stworzenia człowieka, jako jednego stworzenia z istot widzialnych, stworzonych na Obraz Boży. Całość tworzy piękny opis i dzieje stwarzania przez Boga. Czy to tak trudne do zrozumienia? Jeżeli się nie wierzy to chyba tak.
Ale to jest twoje interpretacja!!  Czlowieku albo cos interpretujemy doslownie albo nie. Zarowno ty i ja txt o powstaniu swiata nie traktujemy doslownie tylko w pewien metaforyczny sposob co wlasnie wyzej zaprezentowales...
_________________
|
Cz gru 09, 2004 23:37 |
|
 |
Tyrael
Dołączył(a): Śr gru 08, 2004 23:56 Posty: 573
|
Konserwatysta napisał(a): Bo to dotyczy losów rodu ludzkiego. Bóg potrzebował tylko 6 (sześć) dni. Jeśli w to nie wierzysz, to jesteś niewierzącym. Nie można być katolikiem w 30 lub 99 %. Albo wierzę we wszystko co Bóg objawił, albo jestem niewierzącym. 
Dobra czyli: np dopelniasz prawa lewiratu albo jak masz polucje nocne to czujesz sie nieczysty... bo to Bog objawil w ST tylko nie pisz ze tego nie zrobisz przeciez musisz absolutnie wszystko przyjac co jest w pismie napisane.... 
_________________
|
Cz gru 09, 2004 23:39 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Cytuj: Bóg potrzebował tylko 6 (sześć) dni. 6 dni?...czyli 144 godzin lub 8640 minut lub 518400 sekund? Tak to widzisz? To wyjatkowo zle to widzisz.......Jakos nie wyobrazam sobie by Bog Stworca wszystkiego byl ograniczony czasem......a tak nawiasem mowiac, kto mu ten czas liczyl? Mial zegarek? Cytuj: Jeśli w to nie wierzysz, to jesteś niewierzącym.
No tak....jak nie macie zegarkow to nie byliscie u Komunii, to jestescie niewierzacy......
pozdrowka
|
Pt gru 10, 2004 1:08 |
|
 |
Nektariusz
Dołączył(a): Wt lis 23, 2004 16:10 Posty: 552
|
Słowo "potrzebował" wskazuje na to, że musiał, że w krótszym okresie by nie dał rady, tak więc raczej trudno się z nim zgodzić, gdyż Bóg jest nieograniczony i wszechmocny. Na takiej samej zasadzie mozna by zinterpretować siódmy dzień, w którym Bóg odpoczął. Bóg wcale nie potrzebował odpoczywać po dziele stworzenia gdyż wcale się nie zmęczył, uczynił to by uświęcić ten dzień, by dać przykład ludziom.
Belizariusz, wyliczanie godzin i minut mija się z celem. Nie wiemy czy w Księdze Rodzaju chodzi o sześć dni, takie jak my to dziś pojmujemy, czy też może chodzi tu po prostu o pewne przedziały czasowe ("U Boga dzień jak tysiąc lat, a tysiąc lat jak jeden dzień"). Dlatego też historia stworzenia nie musi być niezgodna z teoriami naukowymi. Może rzeczywiście świat powstał, tak jak zakładają fizycy, w drodze Wielkiego Wybuchu, lecz jak do niego doszło ? Skąd się wzięła masa wybuchająca ? Odpowiedź jest prosta - stworzył ją Bóg. Mogło też być zupełnie inaczej. Może Bóg stworzył wszechświat w zupełnie inny sposób ? Może, to co jest opisane w Księdze Rodzaju należy potraktować dosłownie ? Nie wiemy tak naprawdę jak wyglądał akt stworzenia.
_________________ http://www.ksiega-starcow.blogspot.com http://www.orthphoto.net
|
Pt gru 10, 2004 11:24 |
|
 |
Tyrael
Dołączył(a): Śr gru 08, 2004 23:56 Posty: 573
|
Biorac pod uwage fakt kiedy biblia byla spisywana a w szczegolnosci ST musimy zauwazyc fakt ze ludzie do ktorych byla kierowana nie byli zbytnio wykszalceni - zadko potrafili czytac o pisaniu nie wspominajac. Dlatego w wielu miejscach ST "mowi obrazami" tj pewna metafora. Przeciez gdyby w ST napisano o wielkim wybuchu, wodorach, helach biosyntezach bialka, mutacji DNA itp to Ci ludzie by zglupieli na calego.
Na poparcie mojego wywodu:
Piusa XII, który w encyklice DIVINO AFFLANTE SPIRITU między innymi napisał:
Cytuj: Egzegeta musi zatem z całą starannością, nie zaniedbując żadnego środka poznawczego dostarczonego przez nowe badania, starać się określić, jaka była zdolność oraz okoliczności życiowe pisarza biblijnego, w jakim czasie żył, jakimi źródłami ustnymi czy pisemnymi się posługiwał, jakich rodzajów literackich używał. W ten sposób pozna on dokładniej, kim był pisarz biblijny, do czego zmierzał: przez napisanie swego dzieła. Każdy przyzna, że najgłówniejszą regułą interpretacji jest określenie, co pisarz miął zamiar powiedzieć. Słusznie przestrzega św. Atanazy: "Tutaj, jak zresztą we wszystkich innych miejscach Pisma św., to trzeba mieć na uwadze: z jakiego powodu Apostoł mówił, trzeba dokładnie i sumiennie zbadać, do kogo i z jakiej racji pisze, aby przez ignorancję lub domysły nie zaprzepaścić prawdy"(29).
_________________
|
Pt gru 10, 2004 11:57 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|