Nie mogę się zgodzić, świadomość to o wiele wiecej niż 'ja'. W doświadczeniach transpersonalnych człowiek jest przecież świadomy, a rozgrywają się one daleko poza "ja'.

Z wolnością myśli mamy do czynienia, kiedy nasze myśli są wyrażeniem naszego "ja". Pranie mózgu to narusza: narzuca człowiekowi myśli obce, bez poszanowania dla danego człowieka. Wychowanie to natomiast kształtowanie nowego "ja", jest zadaniem człowiekowi punktu startowego, od którego zacznie budować własne poglądy.

Wtedy nie można mówić o wolnej woli, bo w takim stanie zatraca się poczucie bycia, to tak jakby człowiek na dany moment stał się robotem i nie miał samoświadomości istnienia.



Jakoś dziwnie odebrałeś to co napisałem
Pranie mózgu powoduje że robimy to co nam zaprogramują, w trakcie programowania nie ma chyba własnego pomyślunku, bo program jest "w toku".

I przecież nie twierdzę nigdzie że wychowanie ogranicza nam wolną wolę.

Nie będę ukrywał - nie rozumiem tego argumentu




Jest to inny stan niż normalny. Inny nie znaczy wzięty z kosmosu. Wszystko dzieje się wszak w mózgu.



Ale ja też nie twierdzę. Nie mamy wolnej woli, a jedynie wychowanie jest tego przykładem.

Epikurosie - najprościej, czy jest ktoś kto byłby w stanie zabronić Ci pomyśleć coś? Nie chodzi mi o działanie, jeno o sam etap myśli. Na tym etapie możemy podjąć jakąkolwiek decyzję, bez względu na wychowanie, itp.

Takie to są zwierzęta, my natomiast mamy jeszcze rozum i świadomość swego istnienia.

Eh to edytuj...

Oczywiście, że myślenia jest właśnie sumą doświadczeń. Chyba, że uważasz, że myśli dusza niezależnie od mózgu

Jakim cudem dusza mogłaby istnieć bez mózgu? Czy śpiąc bez śnienia mamy psychikę. Czy mogła by się ona "odrodzić" po śnie bez obecności materialnego mózgu?

Zwierzęta też nabywają doświadczenie i posiadają pewną inteligencję, która pozwala im wykorzystać nabyte dośw. I są genetycznie uwarunkowane aby żyć w danym środowisku.
Zwierzęta się uczą i nabywając daną wiedzę korzystają z niej - nowy, lepszy sposób zastępuje stary, gorszy, do którego już nie wracają.
Ludzie mogą wybrać co zrobią, czy wybiorą lepszy czy gorszy.
Tak przynajmniej sądzę na podstawie mojej wiedzy i obserwacji.

Więc myślenie jako suma doświadczeń to (moim) zdaniem za mało powiedziane.

Myślę, że człowiek po praniu mózgu został okaleczony w ten sposób, że pewne myśli stają się dla niego niemożliwe. Tak jak człowiek bez nóg nie może chodzić, tak człowiek z wypraną psychiką staje się niezdolny do myśli sprzecznych z tym, co mu zakodowano. Takie wrażenie w każdym razie odnoszę.

Oczywiście, zresztą o tym już pisałem wyżej.

Wobec tego jak inaczej wyobrażasz sobie "zabronić komuś pomyśleć coś"? Jeżeli nie chodzi o uniemożliwienie mu tego (jak w przypadku prania mózgu), ale o zakaz jak w prawie, to oczywiście można komuś zakazać pewnych myśli. Zazwyczaj nieskutecznie.

Nie rozumiem Cię.

MOJA opina jest taka, że tylko takie rzeczy jak pranie mózgu, przedawkowanie, głębokie uszkodzenie mózgu, mogą sprawić że nasz wola może zostać ograniczona. W przeciwnym wypadku, nie istnieje nic co mogłoby nam rozkazywać na etapie myśli.

OK, zrozumiałem. To co zacytowałem wcześniej (wypowiedź do Epikurosa) dotyczy sytuacji normalnej.

Przed momentem skończyłem coś chyba rodzaju medytacji. Postanowiłem nie ruszać się przez 45 minut. Co prawda udało mi się to ale w jej czasie naszły mnie wątpliwości. Chciałem usiedzieć ten czas nieruchomo rozluźniając się jednocześnie ale co chwilkę pojawiało się pragnienie aby się choć troszkę poruszyć. Było to tak częste, że zadałem sobie pytanie czy moje "ja" chce trwać w bezruchu czy się ruszyć. Prawdę mówiąc trudno mi było dojść do wniosku co było moją wolą a co nie. Jeśli chciałem tylko siedzieć to dlaczego pojawiały się te natrętne pragnienia ruchu. Czy to moja wola tak się szybko zmieniała? Czy było moja ( bo niby czyja? ciało nie myśli) Macie podobne doświadczania. W sumie chodzi o zwiększenie kontroli na sobą. Mam nadzieję że uda mi się to osiągnąć poprzez wgląd. Jak widać pojawił się mały problem.