Co do siły wiary. Zauważ teoretycznie najbardziej wierzący (kapłani żydowscy) negowali znaczenie Jezusa i uważali go za heretyka. Jestem niemal pewien ,że dzisiejsi kapłani też zanegowaliby Chrystusa.
Najmocniej uwierzyli w Chrystusa ubodzy i słabo wykształceni ludzi oraz żyjący w ciężkim grzechu.

Tak, to by wyjaśniało czemu jeszcze nie wraca, chociaż już 2000 lat temu przepowiedział, że wróci niedługo. Pamięta co mu zrobili ostatnim razem... na jego miejscu też bym nie wracał.

Jak by 2000 lat temu został potraktowany człowiek ,który:

1)Chodził po mieście i mówił że wielkie, cięższe od słonia maszyny będą latać.
2)Wóz bez zaprzęgu będzie szybszy niż wóz z zaprzęgiem na cztery konie.
3)Ludzie będą rozmawiać ze sobą z odległości kilku tysięcy kilometrów.
4)Człowiek dotknie księżyca.
5)Ludzie nie wychodząc z domu będą mieć kontakt z całym światem.

Taki człowiek przez wielu zostałby uznany za szaleńca i nikt by nie dawał wiary temu co mówi . Byłoby wielu ateistów kpiących i drwiących z niego.

Jakby tylko opowiadał tak jak Seweryn o Bogu to byłby tylko politowania godnym ukontentowaniem. Jeśli jednak byłby w stanie opisać sensownie technologię, pokazać jak się ona sprawdza w praktyce to byłby milion razy bardziej ceniopny od Einsteina

Epikuros: ale chyba właśnie w tym cały bajer, że Jezus opracował tę "technologię do zbawienia" tylko nie można jej naszym przyziemnym postrzeganiem zweryfikować... więc to co powiedziałeś jest argumentem,,,ale chyba drugiej strony...

Pytanie tylko - idąc tym porównaniem - czy jeśli Jezus opracował technologię internetu a budda telewizję HD to czy można powiedzieć że jeden jest lepszy od drugiego?

Opisać ludziom technologię która będzie za 2000 lat. Ciekawe czy dziś pojąłbyś technologię, która będzie w roku 4000.
Doskonałość to jest coś do czego nauka zmierza od początku .Ewolucja zmierza do doskonałości . Chrześcijanie wierzą , że doskonałość we wszechświecie istnieje , skoro wszystko do niej zmierza .

Pewnie bardziej niż ci sprzed 2000 lat...
Dzięki temu, co już osiągnęliśmy, mamy znacznie bardziej otwarte umysły na dalsze osiągnięcia. Przykładowo, załóżmy że za 2000 lat cały Układ Słoneczny będzie zamieszkany przez ludzi. Mało realne? Abstrakcyjne? Ale nie aż tak jak dla ludzi sprzed 2000 lat, bo w przeciwieństwie do nich wiemy, że latanie w kosmos jest możliwe.




Noooo... niezbyt.

Jak można technologią nazwać coś nieintersubiektywnego?

Dobierajmy może poprawnie słowa



Myślisz, że ludzie nie zrozumieliby wtedy teorii ewolucji? Definicji atomu? budowy silnika parowego?

Intersubiektywność? A co to za argument? Czemu zakładasz że cały wszechświat jest intersubiektywny?

Nie wiem czy słyszałeś o Kocie Schrödingera? http://pl.wikipedia.org/wiki/Kot_Schrödingera apropos weryfikacji intersubiektywnej w odniesieniu do mechaniki kwantowej.

Albo w jaki sposób chcesz intersubiektywnie zarejestrować brak czasu i przestrzeni lub ich odwieczne trwanie? Bo chyba jakos ten świat się zaczął (albo istniał zawsze) więc to nie jest tylko logiczno-teoretyczna zagadka. To tak apropos próby odnoszenia wiary do logiki czaso-przestrzennej.

A poza tym to jak myślisz? Czy gdy Kopernik dowiódł, że Ziemia kręci się wokół Słońca to był to pogląd intersubiektywny czy nieintersubiektywny? Czym innym są objawy a czym innym interpretacja...

Cóż ciekawe jest pytanie czy rozpoznalibyśmy jako katolicy Jezusa gdyby się teraz pojawił jak przykładowo proponuje się np nauczającego,czyniącego cuda.
Ale nasuwa się wiele pytań, po co teraz miałby wędrować po ulicach, czynić cuda,nauczać to wszystko się już dokonało teraz jak przyjdzie będzie to koniec.
Zakładając hipotetycznie gdyby taka sytuacja powstała oczywiście wielu ponownie by uwierzyło ale gdyby tylko runeły by ich czyli nas plany co do wykorzystania Jego obecności szybko byśmy się odwrócili tak jak się stało podczas Paschy 2000 lat temu, jesteśmy tacy sami jak byli niegdyś Żydzi. Oni mieli pecha że na nich wypadło stało się by w każdym narodzie bo taki jest człowiek.
Czy dziś rozpoznalibyśmy Jezusa jako katolicy a czy widzimy w bliźnim? Sądze że nie rozpoznalibyśmy bo gdyby się pojawił to w taki sposób np choćby w żebraku, homoseksualiście, pijaku itd. Dlatego ktoś tutaj fajnie zadał to pytanie czy byśmy go rozpoznali myślę że jeśli nawet tak to nie wytrwalibyśmy tak jak to się dzieje w naszym katolickim życiu.
Dlatego sądzę iż temat jest ciekawy chociaż kto chce wierzy, cuda dzieją się ciągle dla katolika w Tabernakulum, Msza Święta a dla ludzi szukających sensacji, cudów którzy zapewniają iż uwierzą napewno gdy doświadczą jakiegoś cudu, objawienia jest taka smutna wiadomość iż w psychice, wierze człowieka cud choć wydawałoby się oczywistość z niego wiary jest odwrotnie, cud utrudnia wiarę wcale jej nie pomaga wręcz odwrotnie dlatego byłby problem gdyby rzeczywiście pojawił się Pan Jezus. Jak cud utrudnia wiarę jest wiele przykładów z biblii najprostszy to Naród Wybrany, popatrzcie 10 plag, przejście przez morze, słup ognia, manna, woda na pustyni i co tylko tam jeszcze a wciąż nie wierzyli, to najprostszy przykład dla uważających iż cud rozwiążę problem wiary.

Czegoś tu nie rozumiem. Jeśli Chrystus nauczał, że lepiej, kochać i wybaczać niż nienawidzić i mścić się, to albo mu wierzymy i się stosujemy albo nie. Dlaczego traktujecie go poważnie, dopiero gdy pokaże Wam jakiejś magiczne sztuczki.
Sztuczki zresztą o dość ograniczonym zakresie działania. Bo co to zmienia wskrzeszenie jednego Łazarza i nakarmienie paru setek ludzi. Jakby tak przyszedł i zlikwidował problem głodu i chorób w Afryce to byłby cud na miarę Boskiego Syna.

Myśle że już założenia tego tematu są błędne. Choćby traktować to poważnie i przyjąć że dziś ludzie niekrzyżowaliby tylko wysłali do zakładu psychiatrycznego, to nadal by nic nie zmieniło. Powtórne przyjście Jezusa nie jest czymś co można zatrzymać. Rzecz nie w tym czy ja zobacze że Jezus przychodzi, tylko czy będę na to gotowy.
Druga rzecz to dziwne założenie że Jezus przyjdzie tak samo jak było to 2000 lat temu. Nikt chyba nie umie opisać jak ma wyglądać dzień paruzji. Podobnie dziwne założenie że Jezusa zamknięto by w zakładzie... Niby za co? A jeśli nawet to pewnie bym im tam niezłe problemy sprawił, jakby się okazało że wszyscy chorzy i cierpiący wyzdrowieli... więć to byłoby dość ciekawe dla współczesnego świata i zapewne długo by nie pozostało w ukryciu. Właśnie tym charakteryzuje się przyjście Jezusa że wszyscy o nim słyszą. Więc nie widze problemu.

Wiem co chciales osiagnac tym porownaniem ale te argumenty ktore wymieniles sa wszechobecne, powszechne. Kazdy moze latac samolotem, jezdzic autem, rozmawiac przez komorke itd. Wiec i 2000 lat temu bylo powszechne chodzenie po wodzie, zmiana wody w wino itd ... Kazdy mogl to czynic? Mysle ze nie wiec twoje kontrargumenty sa lekko nietrafione

Jezeli Jezus jest wszechobecny, to jak wyobrazasz sobie jego przyjscie?
Jakims sposobem bedzie widzialny przez wszystkich ludzi na swiecie? Od tych plywajacych pod woda do tych w kosmosie?
Czy moze myslisz ze bedzie tak jak 2000 lat temu? Bedzie w postaci 1 osoby?

Co do tematu psychiatrzy dobrze robia zamykajac "jezosow" powniewaz kiedy zamkna tego prawdziwego on sam otworzy sobie drzwi bez klamki i wyjdzie tak jak to zrobil 2000 lat temu z kamieniem.

FaithY

Zaczne od tego że imiona piszemy z dużej litery...


Człowiek wierzący nie potrzebuje się zastanawiać nad takimi rzeczami. Dziwie się że wogóle zadajesz takie pytanie. Ale jak chcesz to możesz zapytać Boga jak On to zrobi.