Nie:)

Ontologicznie każdy jest dobry, prawdziwy i piękny w tym szatan.
Wszystko co stworzył Bóg było Dobre(zło nie istnieje, nie ma natury pozytywnej, zło "istnieje" tylko w aspekcie moralnym) i Bardzo Dobre/Doskonałe to się tyczy nieba i ziemi i bytów osobowych.
Niebo i ziemia powstały ad nihilo- z nicości.
Na początku istniał tylko Bóg .
Nie było żadnej materi która istniała samoistnie i wiecznie którą Bóg uformował.
Kosmos swoje istnienie zawdzięcza Ojcu, sam z siebie nie istnieje.
Wszystkie byty osobowe w niebie i na ziemi są dobre dobrocią Boga.
Hitler i Stalin byli dobrzy i doskonali(jako byty).
Złe były ich uczynki.
Tz. Dobrzy ludzie mają też pogląd nt. Śmierci , sensu, celu , początków życia ludzkiego .
Te poglądy prowadzą do Boga.
Rozmyślacz podaj przykład dobrego człowieka który nie miał nic wspólnego z Bogiem.

Kogo bym nie podał i tak można go podpiąć pod jakiegoś boga... tylu ich mamy na świecie i tyle systemów wartości różnych religii, że chcąc czy nie chcąc człowiek skazany jest na boga. Ja raczej mam na myśli dojście w życiu do momentu kiedy uświadamiamy sobie że możemy być dobrzy bez tej całej religijnej propagandy czy to chrześcijańskiej czy innej.
Bycie dobrym nie znaczy religijnym, wierzącym, uznającym pisma etc etc.
To jest możliwe, jeżeli w społeczeństwie żyjemy tak by nie ranić innych i by w sobie mieć wartości dobra, współczucia itp.

pozdr

Miałeś przyjemność poznać któregoś z nich osobiście?


Ważne jest też dojście do momentu, kiedy uświadomimy sobie, że to nie jest żadna „religijna propaganda”, tylko próby uchwycenia czegoś jak najbardziej realnego. A wszystko co tam mówią może być cenną wskazówką służącą zachowaniu tej świadomości.

Chciałbym porozmawiać o pewnym cytacie, który użytkownik Johnny99 ma w swojej sygnaturze:



Nie chciałem zakłądać nowego tematu, a tutaj chyba bardzo pasuje ten wątek.
Oczywiście nie jest to żaden atak ad personam na Johnnego Po prostu zaintrygował mnie ten temat.

Na forum katolik.pl pewien użytkownik ma bardzo podobną sygnaturę (zmienioną oczywiście celowo):



Jeśli jakiś pogląd neguje doktrynę której udziałem są tak szczytne cele jak czynienie dobra, nie oznacza, że pogląd ten jest przeciwko czynieniu dobra, a doskonałym obrazem tego jest pewna historyjka, która znajduje się w koszu pewnego forum:





Czy naprawdę wierzący uważają, że ateizm jest złem sam w sobie?

Epikuros, bardzo dobre! Szkoda, ze tylko niewielu uchwyci sens.

Ateizm nie jest złem sam w sobie.
Jest to poprostu negowanie prawdy o istnieniu Boga.
Jeżeli ktoś nie wierzy w Boga to nie oznacza że Boga nie ma.
Od Boga pochodzimy i dla niego zostaliśmy powołani.
Spełnieniem życia jest zakochanie się w Trójcy.
Ateiści bywają różni.
Ateista nie równa się zły człowiek.
Ale ateista pozbawia się najważniejszej i ostatecznej Osoby w swoim życiu.
Jak wiadomo przyroda nie lubi pustki dlatego niektórz mogą zapragnąć stać się jak Bóg i samemu ustalać co jest dobre a co złe i zacząć władać światem eliminując podludzi ich zdaniem-faszyzm.
De facto ateizm nie jest zaprzeczeniem teizmu.
Zaprzeczeniem teizmu jest zabobon, magia, satanizm, masoneria i cały okultyzm, ezoteryka, astrologia i inne niekonwencjonalne metody leczenia i "duchowości" New Age.
Cała ta lista jest związana z kultem szatana lub świadomym albo nie korzystaniem z jego mocy anielskiej.
Ateiści kochają nauke i rozum tak jak teiści ale brzydzą się tymi praktykami ww.
Ateiści mają dużo wspólnego z religią.
Ponieważ poznają teologie żeby wykazać jej nieprawdziwość.
Na forach katolickich dużo jest ateistów którz chcą poznać, zrozumieć wiare.
Czasem ją wyśmiewają ale to inna kwestia.
Ateizm neguje wszelką transcendencje dlatego kpi z całej ezoteryki.
Natomiast ezoteryka mówi że opiera się na Bogu co jest kłamstwem.
Każdy człowiek inteligentny podpisze się pod petycją obrony rozumu, w odpowiedzi na uznanie racjonalności wróżbiarstwa.
Nazizm, komunizm, socjalizm jest systemem oligarchistycznym które chcąc dać wolność odbiera ją.
Te systemy nie są stricte ateistyczne ale antyreligijne.
Ateizm neguje Boga ale nikomu Go nie zabrania.
Teizm głosi Boga ale nikomu nie karze w niego wierzyć.
Bycie ateistą pociąga za soba inne rozumienie człowieka a także świata i moralności.
Nie wiem czy są ateiści którzy akceptują calą moralność katolicką.
Ateizm jest swoistą równowagą teizmu, ponieważ widzi obiektywnie teizm.
Ale życie bez Boga jest marne, ponieważ jest pozbawione centrum swego człowieczeństwa które daje pokój, radość, ekstaze , szczęście ponad miare za życia, sens, zrozumienie i uświęcenie każdego aspektu życia.
Naukowo i empirycznie nie można dowieść istnienia Boga ponieważ Bóg jest nadrealny i nie jest doświadczalny przez zmysły/władze cielesne.
Bóg nie stoi na szczycie bytu ziemskiego On jest poza i nad tym bytem.
Koroną i Panem życia jest człowiek.
Mam pytanie do ateistów : u kogo się spowiadacie i kto udziela wam rozgrzeszenia: psycholog, psychiatra ?
Moim zdaniem największym złem jest aborcja i antykoncepcja i pornografia.
Erotyka jest dobra.
Te wynalazki pozwalają człowiekowi unikać skutków swoich działań i odpowiedzialności za nie co potęguje te czyny.
Wszyscy wiedzą jak uprawiać seks i nie zajść w ciąże ale mało kto wie jak być wspaniałym rodzicem i jak budować małżenstwo na przyjaźni w którą przekształca się początkowe zakochanie i namiętność.
Oddzielono erotykę od jej celu.
Nie szanuje się życia i nie zapewnia mu się godnego przyjęcia i opieki.
Skandaliczne jest zawieranie ślubu kościelnego z powodu dziecka.
Kto mówi że nieakceptuje aborcji a używa antykoncepcji zaprzecza sam sobie i nie dorósł do miłości erotycznej.
W małżeństwie można czasem używać kondomów ale sporadycznie, według mnie.
Ale poza nie.
Nie czytałem "Boga urojonego" ale po urywkach przeczytanych tu i ówdzie widze, że autor wykazuje się ignorancją biblijną i teologiczną.
Do tego książka napisana jest w tonie: uprzedzenia, agresji, kpiny, i wyśmiewania.
Jako katolik na wysokim poziomie intelektualnym stwierdzam, że w katechezie kapłanów jest dużo herezji i niedouczenia, a także brak głebszej nauki, a religijność wielu wierzących jest na niskim poziomie ortodoksji i intelektu, a także jest wypaczeniem chrześcijaństwa.
Szczęść Boże Wszystkim.

Ateizm nie jest złem sam w sobie.
Jest to poprostu negowanie prawdy o istnieniu Boga.
Jeżeli ktoś nie wierzy w Boga to nie oznacza że Boga nie ma.
Od Boga pochodzimy i dla niego zostaliśmy powołani.
Spełnieniem życia jest zakochanie się w Trójcy.
Ateiści bywają różni.
Ateista nie równa się zły człowiek.
Ale ateista pozbawia się najważniejszej i ostatecznej Osoby w swoim życiu.
Jak wiadomo przyroda nie lubi pustki dlatego niektórz mogą zapragnąć stać się jak Bóg i samemu ustalać co jest dobre a co złe i zacząć władać światem eliminując podludzi ich zdaniem-faszyzm.
De facto ateizm nie jest zaprzeczeniem teizmu.
Zaprzeczeniem teizmu jest zabobon, magia, satanizm, masoneria i cały okultyzm, ezoteryka, astrologia i inne niekonwencjonalne metody leczenia i "duchowości" New Age.
Cała ta lista jest związana z kultem szatana lub świadomym albo nie korzystaniem z jego mocy anielskiej.
Ateiści kochają nauke i rozum tak jak teiści ale brzydzą się tymi praktykami ww.
Ateiści mają dużo wspólnego z religią.
Ponieważ poznają teologie żeby wykazać jej nieprawdziwość.
Na forach katolickich dużo jest ateistów którz chcą poznać, zrozumieć wiare.
Czasem ją wyśmiewają ale to inna kwestia.
Ateizm neguje wszelką transcendencje dlatego kpi z całej ezoteryki.
Natomiast ezoteryka mówi że opiera się na Bogu co jest kłamstwem.
Każdy człowiek inteligentny podpisze się pod petycją obrony rozumu, w odpowiedzi na uznanie racjonalności wróżbiarstwa.
Nazizm, komunizm, socjalizm jest systemem oligarchistycznym które chcąc dać wolność odbiera ją.
Te systemy nie są stricte ateistyczne ale antyreligijne.
Ateizm neguje Boga ale nikomu Go nie zabrania.
Teizm głosi Boga ale nikomu nie karze w niego wierzyć.
Bycie ateistą pociąga za soba inne rozumienie człowieka a także świata i moralności.
Nie wiem czy są ateiści którzy akceptują calą moralność katolicką.
Ateizm jest swoistą równowagą teizmu, ponieważ widzi obiektywnie teizm.
Ale życie bez Boga jest marne, ponieważ jest pozbawione centrum swego człowieczeństwa które daje pokój, radość, ekstaze , szczęście ponad miare za życia, sens, zrozumienie i uświęcenie każdego aspektu życia.
Naukowo i empirycznie nie można dowieść istnienia Boga ponieważ Bóg jest nadrealny i nie jest doświadczalny przez zmysły/władze cielesne.
Bóg nie stoi na szczycie bytu ziemskiego On jest poza i nad tym bytem.
Koroną i Panem życia jest człowiek.
Mam pytanie do ateistów : u kogo się spowiadacie i kto udziela wam rozgrzeszenia: psycholog, psychiatra ?
Moim zdaniem największym złem jest aborcja i antykoncepcja i pornografia.
Erotyka jest dobra.
Te wynalazki pozwalają człowiekowi unikać skutków swoich działań i odpowiedzialności za nie co potęguje te czyny.
Wszyscy wiedzą jak uprawiać seks i nie zajść w ciąże ale mało kto wie jak być wspaniałym rodzicem i jak budować małżenstwo na przyjaźni w którą przekształca się początkowe zakochanie i namiętność.
Oddzielono erotykę od jej celu.
Nie szanuje się życia i nie zapewnia mu się godnego przyjęcia i opieki.
Skandaliczne jest zawieranie ślubu kościelnego z powodu dziecka.
Kto mówi że nieakceptuje aborcji a używa antykoncepcji zaprzecza sam sobie i nie dorósł do miłości erotycznej.
W małżeństwie można czasem używać kondomów ale sporadycznie, według mnie.
Ale poza nie.
Nie czytałem "Boga urojonego" ale po urywkach przeczytanych tu i ówdzie widze, że autor wykazuje się ignorancją biblijną i teologiczną.
Do tego książka napisana jest w tonie: uprzedzenia, agresji, kpiny, i wyśmiewania.
Jako katolik na wysokim poziomie intelektualnym stwierdzam, że w katechezie kapłanów jest dużo herezji i niedouczenia, a także brak głebszej nauki, a religijność wielu wierzących jest na niskim poziomie ortodoksji i intelektu, a także jest wypaczeniem chrześcijaństwa.
Szczęść Boże Wszystkim.

Jeśli ktoś wierzy w Boga, to nie znaczy, iż on jest. Moje życie bez Boga wcale nie jest smutne. Wręcz przeciwnie.

Metanoja powzpiszwaeś nie na temat, zdublowałeś post i zrobiłą mi się sieczka z tematu na który chciałem porozmawiać. Jak chcesz pisać własne przemyślenia, to załóż bloga o nazwie "Myśli niepowiązane"

moderatora proszę o wykasowanie zdublowanego posta Metanoji i usunięcie przynajmniej fragmentów o ezoteryce, sataniźmie, "Bogu Urojonym", herezji kapłanów, kondomach, erotyce, małżeństwie i wielkim Bogu, ponieważ nie jest to na temat

Dziękuję

Odnosząc się do Biblii, Jezus wielokrotnie wskazywał że nie dzięki samym dobrym uczynkom człowiek wejdzie do Jego Królestwa ale także potrzebna jest wiara w Jezusa Chrystusa. A jeszcze jest jedna sprawa odnośnie dobrych uczynków, można je wykonywać z dobroci serca lub też dla osiągnięcia jakiegoś zysku(na Ziemii) i to odnosi sie do każdego człowieka czy chrzecijanina, katolika, ateisty itd. Oczywista sprawa że Królestwo Niebieskie jest nagrodą za dobre życie i każdy chrześcijanin powinien dążyć do tego ,natomiast Biblia mówi jeszcze o tym że jeżeli na Świecie są osoby które nie miały nigdy styczności z naukami Chrystusa oraz S.T a żyją zgodnie z tymi przekazami, będą zbawieni, bo kroczą Jego Drogą i Bóg ich sobie umiłował.

Żebyś przypadkiem nie odleciał.

Może niech się najpierw sam Voltaire wytłumaczy - cytat w wersji rozszerzonej:

Ateizm jest potwornym złem u rządzących, a także u uczonych mężów, nawet jeśli wiodą przyzwoity żywot, wyniki bowiem ich badań mogą oddziaływać na tych, którzy sprawują urzędy, a to, nawet jeśli nie jest tak zgubne jak fanatyzm, niemal zawsze ma zabójczy wpływ na cnotę.

W kontekście przytoczonej przez Epikurosa historyjki warto zapytać, skąd się bierze u tak wielu ateistów przeświadczenie, że religia i wiara są odpowiedzialne za całe zło na świecie ?

Ateizm nie polega na negowaniu doktryny, której udziałem są jakieś szczytne cele, tylko negowaniu absolutnej podstawy jakiegokolwiek dobra. I to właśnie niepokoi wierzących. Ateiści nie są przeciwni czynieniu dobra, tylko są przeciwni temu, co jest ostatecznym sensem czynienia dobra. To sprawia, że czynienie dobra wymaga poddaniu pod kryteria racjonalności, co z kolei usuwa wszelkie " dobro ", zastępując je po prostu racjonalnością, a w konsekwencji utylitaryzmem. Skutki tego obserwujemy dzisiaj bardzo wyraźnie, gdy kryteria utylitarne zaczynają odgrywać decydującą rolę w kwestii prawa do życia coraz większej ilości ludzi. Stwierdzenia " każdy człowiek ma prawo do życia " nie da się w żaden sposób uzasadnić racjonalnie, utylitarnie, logicznie itd.itp. Można je uzasadnić jedynie metafizycznie.

Religia sama w sobie zła nie jest i naprawdę nie znam chyba nikogo kto tak uważa. Może prowadzić ona jednak do bigoterii i fanatyzmu co według mnie jest już wielkim złem. Wcale nie życzyłbym sobie, by wszyscy nagle zostali ateistami - po prostu nie widzę takiej potrzeby. Chciałbym jednak, aby ludzi zdystansowali się trochę do religii - jeżeli ktoś chce przeforsować rozwiązanie jakiegoś problemu i jako argument stawia wiarę, to powinien być świadom, że inni mogą tej wiary nie podzielać, a jeśli nie ma innych argumentów niż wiara nie powinien się dziwić, że w tym momecie ludzie, którzy nie podzielają jego wiary automatycznie wykluczają go z dyskusji - bo jak dyskutować z kimś, kto nie potrafi uzasadnić swoich racji?
Uważam wreszcie, że religijność nie ma zasadniczego wpływu na moralność ludzi, o czym świadczą pewne fakty - świadczą, ale nie są to jeszcze dowody (np. większy procent rozwodników wśród ludzi wierzących w USA). Myślę, że moralność zależy indywidualnie od każdej jednostki niezależnie od religii jaką wyznaje czy jej braku. Oczywiście nie neguję faktu, że niektórym naprawdę religia pomaga wieść istnie cnotliwy żywot - jednak w skali ogólnej są to przypadki marginalne.



Tutaj odniosę się tylko do jednej kwestii: myślę, że można zastosować tutaj zasadę weryfikowalności, która właściwie zdania traktujace o metafizyce pozbawia sensowności. Jeśli chodzi o obronę życia jak najbardziej się zgodzę, że jest to szczytny cel - dlaczego? nie rozpatrywałem tego wewnątrz na jakieś za i przeciw, jak narazie uznaję to za wartość niezbywalną. Gdy jednak chodzi o prezerwatywy w Afryce - tutaj jest już gorzej...

czyli to stwierdzenie to zasługa wyłącznie religii? taa, jasne...
i można to jak najbardziej wytłumaczyć logicznie. każdy organizm walczy o przetrwanie, w tym wypadku ludzie boją się śmierci - dlatego została ustanowiona zasada, że każdy ma prawo żyć, każdy ma prawo czuć się bezpiecznie. wyobraź sobie 2 społeczeństwa:
- w jednym nie istnieje ww. reguła: wszyscy się boją, izolują, lub też zabijają, by nie być zabitym
- drugie społeczeństwo ma złotą zasadę: "każdy ma prawo do życia" - ludzie czują się w miarę bezpiecznie, cywilizacja się rozwija.

teraz powiedz mi, gdzie byś wolał egzystować? oczywiście to pytanie retoryczne - każdy chce żyć spokojnie i beztrosko. wiadomo, że przestępczość będzie zawsze, ale z tym można walczyć. stwierdzenie/zasada "każdy ma prawo do życia" zostało ustanowione przez ludzi, by im się lepiej żyło. to jest logiczne wyjaśnienie, nie trzeba bawić się w metafizykę.

Znam naprawdę wielu wierzących w "tą jedyną religię" ludzi, w tym całą moją rodzinę i muszę przyznać ,że nazywając się wierzącymi większość ludzi chce "przepustki do raju" ,a za życia wcale nie są tacy dobrzy ani tak naprawdę nie są za tą wiarą całym sercem. To smutne, że niektórzy wykorzystują innych ludzi, wykorzystują ich złą sytuację ,a nawet starają się wykorzystać Boga.

Oczywiście, że nie chcę tu obrażać ludzi wierzących, mówię jedynie o większości przypadków ,które znam ja.

Rozmyślaczu, zgadzam się w 100%.

Są ludzie ,którzy naprawdę wierzą w Boga i niech przestrzegają tych zasad, a nie tylko nazywają się chrześcijanami, katolikami.Tych drugich "katolików" nie toleruję.
Są ludzie ,którzy Boga znaleźli w innych religiach.
Są też ludzie, którzy mimo tej niewiary - są wspaniałymi ludźmi o czystych sercach , własnych zasadach.
Nie zapominajmy o tej niewierze, która objawia się tym "wszystko mam w czterech literach" ,bo z takimi ludźmi też się spotkałam.