Opierając się na Biblii, można zanegować sporo reguł głoszonych przez Kościół. Czy Jezus Chrystus słyszał o czyśćcu?

Koszmarna banalizacja. Na sam początek - Jezus mówi nie tylko o " ogniu ", ale także o " ciemności ", która nie oznacza " niebytu ", ale " płacz i zgrzytanie zębów " ( np. Mt 22, 13 ). Nie może płakać i zgrzytać zębami ktoś, kogo nie ma. To samo semickie wyrażenie jest odnoszone do ognia, a dokładniej rozpalonego pieca ( Mt 13, 42 ). W Łk 12, 28 jest nawet mowa o tym, że potępieni " ujrzą siebie samych precz wyrzuconych " - co byłoby niemożliwe, gdyby po prostu nie egzystowali ( aż mnie dreszcze nachodzą, kiedy muszę w sposób tak prostacki interpretować te teksty - ale chodzi o to, by domorosłym ekspertom od tego, czego-naprawdę-uczy-Biblia pokazać, że nawet na gruncie ich płytkiego jak kałuża spojrzenia sprawy nie są takie proste ). I na tej samej zasadzie komplikuje się sprawa z pierwszą kwestią - skoro " zaraz " po śmierci nie ma życia, to znaczy, że po śmierci zmartwychwstają tylko Ci, którzy na Sądzie ( jako martwi ! ) zostali osądzeni pozytywnie. A to jest sprzeczne ze słowami św. Pawła " wszyscy będą ożywieni " ( 1 Kor 15, 22 ). Jest wyrazem skrajnego braku szacunku dla Pisma Świętego, jeżeli zamiast czytania go z czcią i wiarą, i interpretowania w pokorze własnej ograniczoności, wykorzystuje się je do walki z Kościołem założonym przez Chrystusa, zmuszając jednocześnie wiernych Jego uczniów do tego samego. " Unikaj (...) głupich i niedouczonych dociekań, wiedząc, że rodzą one kłótnie. " ( 2 Tm 2, 23 ) - tego już nie doczytaliście..

Nie szalej tak, stary, tylko poczekaj na odpowiedź rozmówcy.

Och, co za trafny argument, znawco! Na pewno tylko Ty zdajesz sobie sprawę z istnienia tychże zdań w Ewangelii wg św. Mateusza. Gdy płoniemy w pożarze, również jest płacz i zgrzytanie zębów, a jednak nie oznacza to WIECZNEGO cierpienia, a po prostu śmierć.

A skazany na śmierć nie zdaje sobie sprawy ze swojego losu na 5 minut przed wypełnieniem wyroku? Ach, nie martw się, naprawdę dobrze Ci szło.

Masz rację! Jezus Chrystus zaprzecza zapisanym w liście do Koryntian słowom św. Pawła! A to heretyk Naprawdę myślisz, że nie znałem tego tekstu?

Jeszcze raz mówię. Skoro Chrystus twierdzi, że nagrodą za godne chrześcijanina życie ziemskie jest życie wieczne, to łatwo się domyślić, że karą za życie niegodne jest przeciwieństwo - brak życia wiecznego. Chrystus nie mógłby mówić o życiu wiecznym jako o nagrodzie, jeżeli karą również byłoby życie wieczne. To chyba dość jasne?


Jesteś przekonany, że jesteśmy bardziej ograniczeni od jakiegoś papieża z XVI w., który w swej mądrości uznawał płatne odpuszczenie grzechów, prowadził wojny i nie miał nic przeciwko nepotyzmowi? To już ja jestem bardziej święty...

Pojęcie Kościoła ma dwie alternatywne definicje - Kościół jako instytucja i Kościół jako wspólnota wiernych. Kościoła w takiej formie, jaka się później utworzyła, na pewno nie założył Chrystus. I myślę, że czegoś takiego wcale nie chciałby utworzyć.

ja chciałabym jeszcze dodać, że

Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, a łaska przez Boga dana to życie wieczne w Chrystusie Jezusie, Panu naszym. Rz 6:23

jak również z Apokalipsy:

Błogosławiony i święty, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu: nad tymi nie ma władzy śmierć druga, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i będą z Nim królować tysiąc lat. /Ap 20:6/

A Śmierć i Otchłań wrzucono do jeziora ognia. To jest śmierć druga - jezioro ognia. /Ap 20:14/

A dla tchórzów, niewiernych, obmierzłych, zabójców, rozpustników, guślarzy, bałwochwalców i wszelakich kłamców: udział w jeziorze gorejącym ogniem i siarką. To jest śmierć druga. /Ap 21:8/

Świetnie, zupełnie zapomniałem o tym zdaniu! A jest tu pięknie ujęte, co Jezus Chrystus sądził na temat kary za nieprawe życie.

Ankieta mnie zobligowała Szefie. Jest tam punkt że "nie ma nic po śmierci" Jak już zaznaczyłem to reszta sama się potoczyła.

[Ale temat jasno wskazuje na intencję i możliwości dyskusji, zresztą jedyne co piszesz to "nic nie ma", "to musi być niezły horror", więc to nadal nic nie zmienia. Jeśli to wyjaśnienie nie wystarcza, to zapraszam do Moderacji ze skargą. Tutaj już dyskutować nie zamierzam. WIST]

EDIT
Dziękuje za współpracę

Z zyciem wiecznym to tylko przypuszczenia. Kto zareczy, ze Bog nie zdecyduje sie na podyktowanie JNT (Jeszcze Nowszego Testamentu), w ktorym np. za kare lub w nagrode oglosi inne prawa?

Przecież już podyktował. I wszystko wskazuje na to, że Bóg jednak uczy się na błędach, bo tym razem odpuścił sobie "natchnienie Duchem" i postanowił Jeszcze Nowszy Testament podyktować Mahometowi osobiście...

Gdzie zatem Przyjacielu jest Św. Łotr skoro Sądu Ostatecznego jeszcze nie było? PAN JEZUS wyraźnie mówi gdzie jest.

A Życie Wieczne zaczyna się od naszego Poczęcia.

Śmierć to tylko Brama dla jednych do lepszego Życia w Niebie, dla innych (jest o tym mowa w wielu miejscach w Piśmie Świętym - słabo szukacie) w piekle.

Czy mogę prosić o linka ?

Czemu zatem Jezus mówi o " ogniu nieugaszonym " ( Mt 3, 12 ), skoro po spłonięciu w owym ogniu po prostu umrzemy ? Kiedy już Bóg wszystkich spali, to chyba zagasi ogień, nie ? Po co miałby go palić wiecznie ?

( wszystkich przyjaciół-miłośników Biblii przepraszam za ton, ale w rozmowie z domorosłymi " znafcami " czasem trzeba zniżyć się do ich poziomu )



Mój drogi, przeczytaj sobie poprzedni werset, i zauważ, w jakim kontekście pada to zdanie - cała sytuacja ma miejsce już po Sądzie i po wydaniu wyroku, który brzmi: " odstąpcie ode mnie ! ". Nawet słowa tu nie ma o śmierci i ogniu.



Tak, myślę że nie znałeś. Myślę, że w ogóle znasz bardzo mało tekstów biblijnych.



Dla domorosłych " wroguf koścjoła " na pewno. Poważni czytelnicy Biblii wiedzą, że generalnie należy bardzo uważać z twierdzeniem, że cokolwiek jest tam " dość jasne ". A propos życia - w J 6, 53 Jezus mówi: " jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie. " O czym on mówi ? Przecież mnóstwo ludzi nie spożywa Jego Ciała i Krwi, a jakoś żyją ? Widać więc, że Jezusowe rozumienie " życia " jest nieco szersze od prostego podziału " istnienie " - " nieistnienie ".



Nie lubię Kościoła, bo jeden taki papies był bardzo be, i uwazam, ze Świadkowie Jehowy mają wiencej racji !



Niezależnie od tego, czy pojęcie Kościoła ma dwie czy sto dwie definicje, Kościół jest jeden - i koniec. A że nie jest taki, jakim chciałby go Chrystus ? Oczywiście że nie jest ! Izrael też bez przerwy nie był taki, jakim chciał mieć go Bóg.. człowiek jest grzeszny i popełnia błędy. Jednak Bóg dochowuje wierności.. a nie, kolejny raz cytował listu do Tymoteusza nie będę.



Oczywiście dla wszystkich jest " dość jasne ", że św. Paweł mówi to o istnieniu lub nieistnieniu, a na pewno nie o czymś innym ! Dlatego wcześniej pisze: " Kto bowiem umarł, stał się wolny od grzechu " ( Rz 6, 7 ). Widać zatem, że wedle św. Pawła sposobem na uwolnienie się od grzechu jest zaprzestanie istnienia. Kto nie istnieje, jest wolny od grzechu. A zatem niebo to nieistnienie. Dość jasne ? Pewnie ! W Apokalipsie tak samo. Nareszcie właściwie rozumiemy Biblię !

@CzłowiekBezOczu

oto linki, nie jedyne

http://www.youtube.com/watch?v=_9qE_zu6 ... 08&index=6

http://www.youtube.com/watch?v=s4PFwhZ2 ... 08&index=7