Tak jatsek, czepiam się detali, bo takie detale są ważne. A Ty w tych detalach wciąż popełniasz błędy.

Odpowiedź dla jatseka - oczywiście że egzorcyzm dokonuje się mocą Boga Ojca i Syna i Ducha Świętego a nie mocą egzorcysty, który żadnej mocy sam z siebie nie ma. Nie sądzę, żebyś tego nie wiedział

Jeśli egzorcyzmy mają być jakimś dowodem to mógłby się bardziej postarać bo od egzorcystów można usłyszeć różne fascynujące opowieści o tym co się dzieje gdy wypędzają demony, a to ktoś mówi w obcym języku a to pluje gwoździami a nawet lewituje! Problem w tym, że na nagraniach z egzorcyzmów widzimy tylko jakąś szamotanine i "nieludzkie" krzyki albo jakis bełkot. Przekonanym to pewnie wystarczy ale sceptycy pozostaną sceptyczni bo to, że ktoś zachowuje się dziwnie nie oznacza jeszcze, że działają na niego jakieś nadnaturalne siły.

No i słusznie, że nie sądzisz.
Więc mocą Boga Ojca i reszty Św. Trójcy egzorcysta wypędza złe moce z człowieka. Co więc stoi na przeszkodzie, żeby tą samą mocą Trójcy wypędził złe moce z tej planety? To przecież tylko kwestia skali - potrzeba być może nieco większej liczby egzorcystów niż w przypadku jednego delikwenta. W czym więc problem? Skoro Bóg niewątpliwie wysłuchuje próśb egzorcysty (wierzycie, że zły duch zostaje przepędziony) w kwestii pojedyńczego delikwenta, to czemu miałby nie wysłuchać w kwestii skali makro, czyli całej planety? Bóg odmówi? Odmówi pomocy swoim dzieciom, które chcą jedynie pozbyć się zła z Ziemi? Wypędzenie szatana z jednego człowieka jest cacy a z całej planety już be? Przecież to niespójne i nielogiczne. Albo Bóg wypędza szatana albo nie wypędza. A jeśli wypędza wybiórczo, to znaczyłoby, że coś kręci. Albo że całe to wypędzanie to jedynie ściema odprawiana w celu straszenia ciemnego ludu.
Co było do udowodnienia.

Chwila, jeszcze nic nie udowodniłeś. Mam wrażenie, że mylisz kwestie.
To o czym tu piszemy to są tzw. egzorcyzmy uroczyste - wypędzenie złego ducha z człowieka opętanego.
Nie można tego zastosować wobec całego świata, bo świat nie jest opętany. I druga rzecz, egzorcyzm nie zapewnia wolności od pokus szatana, a Tobie, o ile rozumiem, o to właśnie chodzi kiedy piszesz o wypędzeniu złych duchów z całej planety

Nie. Nie chodzi mi bezpośrednio o zapewnienie wolności od pokus szatana, choć faktycznie gdyby Bóg przystał na pomoc w "zbiorowym turbomegaegzorcyźmie Ziemi" to takowe pokusy by zniknęły, bo szatan wyniósłby się z tej planety.

Jak musiałby wyglądać świat (Ziemia) żebyś uznał go za opętanego? Co znaczy "być opętanym"?
Zastosujesz w odniesieniu do Ziemi te same kryteria, które stosuje się przy stwierdzeniu opętania człowieka?
Albo inaczej: co znaczy wypędzić szatana z opętanego? Znaczy to kazać mu się wynieść, opuścić ciało osoby opętanej, tak?
Człowiek opętany to taki ktoś, w kim "siedzi" szatan, tak? Wierzycie, że szatan jest na Ziemi, czego dowodem są grzechy ludzi - uleganie pokusom szatana. Skoro więc można wyprosić szatana z ciała delikwenta (rozkazać mu aby je opuścił, uwolnił od swojego panowania) to równie dobrze można go przy odrobinie dobrych chęci wyprosić z Ziemi (rozkazać mu aby ją opuścił, uwolnił od swojego panowania). Do tego nie potrzebujemy wcale filozoficznego rozważania o tym, czy Ziemia "jest opętana" czy nie, w które próbujesz mnie wciągać. Szatan siedzi tu na Ziemi tak samo jak "siedzi" w delikwencie nad którym odprawia się egzorcyzm. Ja nadal nie widzę problemu...

Przede wszystkim nie widzisz różnicy. Szatan jest "na ziemi" tak, jak jest "przy" każdym z nas i wciąż nas kusi - do tego de facto sprowadza się obecność szatana "na ziemi".
Opętanie to jest co innego i może być odnoszone wyłącznie do człowieka.

Kościół ma moc wypędzać szatana z opętanych, bo i sam Jezus to czynił i tą władzę zostawił Kościołowi.
Kościół nie ma mocy natomiast "wypędzić" szatana z ziemi, bo sam Bóg szatanowi pozwolił tu działać. Przeciw temu działaniu mamy inne środki obronne (i naprawcze też jak już ulegniemy)

jatsek: Chrześcijanie wierzą nie tylko w istnienie Szatana, ale i pomniejszych demonów, "złych duchów". Być może niemożność przeprowadzenia "zbiorowego turbomegaegzorcyźmu Ziemi" wynika z tego że jednostki są opętywane przez demony, a nie samego Szatana ? Co ciekawe, słynna Anneliese Michel opętana była m.in. przez ducha Hitlera (to umarli mogą wracać z piekła i działać na Ziemi ?) oraz Kaina (czy nie była to postać alegoryczna ?)

Tak, też zastanawia mnie dlaczego egzorcyzmy nie są bardziej "popularyzowane" przez Kościół, skoro byłyby a.) dowodem na istnienie sił nadprzyrodzonych b.) dowodem na to że Bóg działa przez księży, a więc potwierdzeniem prawdziwości Kościoła Katolickiego (w przypadku kiedy egzorcyzm się powiedzie). Tak wiem, "mają Mojżesza i proroków, niechże ich słuchają", ale jak wówczas ustalić która z religii jest tą prawdziwą, skoro zawsze trzeba "wierzyć na słowo" ? Obiektywnie patrząc, nie ma nic co czyni Islam czy Judaizm "gorszym" od Chrześcijaństwa...

Inne nurtujące mnie pytanie: czy odnotowano kiedykolwiek przypadki opętania ludzi niewierzących ? Zwykle opętanie dotyka osoby głębokiej wiary albo takimi otoczone, co może nakierowywać na teorię o chorobie psychicznej. Czy jakikolwiek ateista-racjonalista został kiedykolwiek opętany ?

No pisałem jedynie o tym człowieku który para się złymi rzeczami. Gdy doświadczy samego Złego, zacznie wołać o pomoc, wtedy jest to szansa na jego ratunek i to nie tylko przed opętaniem, ale i przed odrzuceniem Boga.

Czy egzorcyzmy są spektakularne, to nie wiem. Dla człowieka opętanego wystarczy w zupełności jedno uwolenienie, dla postronny zawsze będzie wątpliwość czy to nie jest sfingowane. Dlatego też jest to pouczające dla niewielu bezpośrednich uczestników. Inna sprawa że egzorcyzmami zajmują się odpowiedni ludzie, reszta w przeważającej większości ludzi na to niegotowych, nie musi i nawet nie powinna więcej wiedzieć niż to konieczne.

To wszystko tylko po to żeby jeden człowiek coś zrozumiał? Jakoś niezbyt mnie to przekonuje bo jak wiemy Bóg nie lubi wpływać na nasz świat w żaden nadnaturalny sposób ani nie pozwala na to innym, dlatego Szatan nie zniszczył nas przy pomocy swoich anielskich mocy a jeszcze 20 lat temu nie byłoby to wcale takie trudne, wystarczyłoby podsunąć parę niemądrych pomysłów kilku ludziom i to wcale nie na najwyższym szczeblu.
Z resztą opętania nie dotykają tylko chrześcijan i w takim wypadku trudno by zbliżały kogoś do chrześcijańskiego Boga, niektóre rodzaje egzorcyzmów polegały np. na perforacji czaszki i też były dość skuteczne...

Kamyk? Chwila szperania w necie. Strona egzorcyzmy.katolik.pl. Definicja egzorcyzmu.
Egzorcyzm (gr. exorkizein "wyklinać") jest rozkazem wydanym w imię Boga demonowi, aby ten wyszedł z osoby, zwierzęcia, miejsca lub rzeczy.
Salwatorianie (prowadzą portal katolik.pl) nie wiedzą więc, co piszą?
Czy może jednak egzorcyzmy stosuje się nie tylko do ludzi ale i do miejsc. Ziemia to niby co? Nie miejsce? Takie samo miejsce jak każde inne.
Co stoi więc na przeszkodzie, żeby egzorcysta wydał w imię Boga demonowi - szatanowi rozkaz wyjścia z miejsca rozumianego jako Ziemia?
Czyli jednak Bóg sadysta? Niby wypędza demony, ale tylko z ludzi i miejsc typu dom czy mieszkanie. Z Ziemi nie wypędzi, żeby ludziom tak łatwo nie było? Cóż za rażąca boska niekonsekwencja...

Nawet wśród Duchowieństwa w nagłym przypadku brak jest entuzjazmu do zbliżenia się do Egzorcyzmu (zdają sobie sprawę z realnego zagrożenia).

Tak więc Cuda BOŻE są dużo bardziej `wciągające` dla osób Poszukujących BOGA i bardzo wielu Nawracają.

@jatsek

Życie na ziemi jest próbą, za którą jest Nagroda, albo kara.
zniewolenia są konsekwencją wyboru danej Duszy i puki Pielgrzymuje ona na ziemi ma szansę na Zbawienie i otrzymuje Pomoc.

Ten z ogonem może zniewolić ciało, a nie Duszę..

Nie jest zamysłem BOŻYM, by ktokolwiek trafił do piekła. I chociaż nie jest ono puste trafia tam stosunkowo mało osób, gdyż BÓG OJCIEC jest BOGIEM bardzo Miłosiernym i Bardzo Kocha Swoje Dzieci.

Pisałem o egzorcyzmie uroczystym, czytaj uważnie. Może się mylę, ale pierwsze słyszę, aby egzorcyzmy uroczyste były stosowane wobec miejsc.
Co do egzorcyzmowania miejsc, przedmiotów etc. to sprawa wcale nie jest tak prosta i jednoznaczna, jak podaje tekst który zacytowałeś. Nie będę się jednak nad tym rozwodził jako że nie jestem ekspertem.

Pisałem poprzednio - Bóg dopuszcza działanie szatana w świecie i Kościół nie ma żadnej mocy tego zmienić. Egzorcyzm nie uwalnia na zawsze od wpływów szatana - w ogóle z tych wpływów nie uwalnia.
Egzorcyzm to nie jest magiczne hokus-pokus które można jak zaklęcie rzucić w dowolnym miejscu i pyk, ziemia czysta. Nie można "wyrzucić" szatana ze świata skoro na tym świecie są ludzie którzy tak go lubią i tak usilnie go na tym świecie zatrzymują

No właśnie wystarczyłoby, ale szatan nie dąży do unicestwienia wszystkich ludzi "Musze ich wszystkich pozabijać!" tylko do zaciągnięcia jak najwięcej ilości dusz do piekła. On wie, że co by mu przyszło gdyby pozabijał ludzi poszły by ich dusze do Bogai nic by z tego nie miał. Dlatego szatan podejmuje troche subtelniejsze działania, żeby zaciągnąć jak najwięcej dusz do piekła. Mądrzejszy jest o tyle od twojego rozumowania, że wie dusza>ciało. Ciało jest chwilowe i śmiertelne podczas gdy dusza nieśmiertelna.

Nie tylko jeden człowiek, ale aż ten jeden. A co do tego co było 20 lat temu i dalej - przecież staliśmy na krawędzi wojny... Dziś się mówi że najepszym mijescem na zatrzymanie Armii Czerwonej była Polska, a sposobem głowice nuklerane. Są ludzie którzy upatrują tu działanie Boga, podobnie jak i w innych kwestiach. Ja co prawda jestem krytyczny co do takiego myślenia, w każdym razie do wielu konkretnych przykładów jakie można podawać,ale może jednak ta wiara nie jest bezzasadna.
Nie wiem jak to jest z opętaniami dokładnie, nie intereuje się tym, więc snuje tu jedynie domysły.