Autor |
Wiadomość |
maly_kwiatek
zbanowany na stałe
Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02 Posty: 3507
|
 Re: komunia swieta
mikkel napisał(a): W sumie, to nie tylko Judasz był bez spowiedzi. Chyba wszyscy apostołowie byli...
W dzisiejszych kategoriach można domniemywać, że byli w stanie grzechów, bo przecież się nie spowiadali. Tu jest jakieś zamieszanie wynikające z zaplątania myśli. Człowiek jest w stanie Łaski Uświęcającej gdy nie ma grzechów ciężkich, a nie gdy jest po spowiedzi Wiecie jak żałośnie wyglądają niektórzy katolicy w okresie wielkiego Tygodnia, którzy mówią mniej więcej tak: Wpie... bym ci, ale masz szczęście, bo jestem po spowiedzi. Poczekaj, po świętach ci pokażę ! Podsumowując pytanie niewiernego Tomasza, pośród Apostołów domniemywa się, że Judasz był w stanie grzechu ciężkiego, bo już zdradził Jezusa i wydał Go, pozostali Bracia grzechu ciężkiego nie mieli ...
_________________ Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji. Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.
|
Śr kwi 07, 2010 21:37 |
|
|
|
 |
mikkel
Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16 Posty: 1274
|
 Re: komunia swieta
maly_kwiatek napisał(a): Tu jest jakieś zamieszanie wynikające z zaplątania myśli.
Człowiek jest w stanie Łaski Uświęcającej gdy nie ma grzechów ciężkich, a nie gdy jest po spowiedzi No, dobrze. To czy mamy zakładać, że czterdziesto- czy ilo (???) letni mężczyźni przeżyli swoje dotychczasowe życie w stanie łaski uświęcającej, bez grzechów?
|
Cz kwi 08, 2010 18:28 |
|
 |
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
 Re: komunia swieta
Trzeba by zacząć od tego, że w pierwszych wiekach Kościoła było inne rozumienie grzechu. Grzech to było coś więcej niż teraz. Tzn. obecnie grzechów mamy o wiele więcej. Dlatego było możliwe tylko jednokrotne po chrzcie otrzymanie rozgrzeszenia (czy nawet obejście się w ogóle bez spowiedzi). Bo za grzechy uważano czyny już naprawdę 'poważne' i tylko takie uznawano za materię do spowiedzi. Wiele z obecnie wyznawanych grzechów, oni nie uznaliby za grzech wymagający spowiedzi.
Zaś co do Apostołów, przypominam, czym jest istota sakramentu i czy faktycznie byli oni bez spowiedzi...
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Cz kwi 08, 2010 18:50 |
|
|
|
 |
maly_kwiatek
zbanowany na stałe
Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02 Posty: 3507
|
 Re: komunia swieta
szumi napisał(a): należałoby sobie odpowiedzieć na czym polegają sakramenty. Sakramenty są znakami obecności i działania Chrystusa. A gdy oni z Nim obcowali codziennie nie był im potrzebny sakrament. Dlatego też Jezus ustanowił Eucharystię dopiero przy odejściu, gdy już więcej nie miał spożywać posiłku, zanim do Ojca nie wróci...
Dlatego też nie potrzebowali spowiedzi, jako sakramentu. Gdybym chodził kilka lat z Jezusem, nie sądzę bym odczuwał potrzebę jakichś dodatkowych rytualnych gestów i obrządków by być uprawnionym, upoważnionym do obcowania z Nim. By móc uczyć się od Niego, naśladować Go i stapiać się z Nim w Jedno. Rozumiesz mikkel?
_________________ Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji. Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.
|
Cz kwi 08, 2010 18:56 |
|
 |
mikkel
Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16 Posty: 1274
|
 Re: komunia swieta
OK, ale czy to znaczy, że np. mistycy, którzy także stapiają się z Bogiem w jedno, także nie potrzebują spowiedzi, Komunii Św. i innych "dodatkowych rytualnych gestów i obrządków"?
|
Cz kwi 08, 2010 19:04 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: komunia swieta
mikkel napisał(a): OK, ale czy to znaczy, że np. mistycy, którzy także stapiają się z Bogiem w jedno, także nie potrzebują spowiedzi, Komunii Św. i innych "dodatkowych rytualnych gestów i obrządków"? Nie widzisz różnicy? Po co apostołom była spowiedź w naszym obecnym rozumieniu, skoro Jezus doskonale znał ich uczynki i jako Bóg odpuszczał grzechy osobiście. Mistycy to jednak nie jest obecność twarzą w twarz, to zupełnie inna sytuacja.
|
Cz kwi 08, 2010 19:07 |
|
 |
maly_kwiatek
zbanowany na stałe
Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02 Posty: 3507
|
 Re: komunia swieta
Podejrzewam, że mistycy raczej nie grzeszą i temat sam się wygasza...
Znam pisma kilku mistyczek, Faustyny, Tereski. Wynikało z nich, że one spowiadały się z różnych swoich słabości, i prosiły o wskazówki doskonalące, bo na ich etapie spowiednik był bardziej kierownikiem duchowym, przydatnym i potrzebnym do doskonalenia duszy, a nie tylko do klasycznej roli, z jakiej znamy spowiedników.
_________________ Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji. Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.
|
Cz kwi 08, 2010 19:15 |
|
 |
mikkel
Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16 Posty: 1274
|
 Re: komunia swieta
Oj, chyba grzeszą. Wielu mistyków miało ogromne poczucie swoich słabości.
Ale zasadniczo Wasze wyjaśnienia mnie przekonują. Pozostaje jedynie jakiś cień wątpliwości.
|
Cz kwi 08, 2010 19:20 |
|
 |
mikkel
Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16 Posty: 1274
|
 Re: komunia swieta
kacperek napisał(a): Mistycy to jednak nie jest obecność twarzą w twarz, to zupełnie inna sytuacja. Mistycy doświadczają nie czego innego, jak obecności twarzą w twarz. Wprawdzie w przenośnym sensie, ale jest to jak najbardziej rzeczywiste spotkanie z Bogiem, równie rzeczywiste jak to, które było dane apostołom.
|
Cz kwi 08, 2010 19:23 |
|
 |
maly_kwiatek
zbanowany na stałe
Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02 Posty: 3507
|
 Re: komunia swieta
Myślę nad tym cieniem wątpliwości. Może wyjaśnienie jest w słowach Jezusa, który powiedział Faustynie, że nie wytrzymała by chwili Jego obecności ( mimo, że była święta, co Jezus przecież przyznawał) - gdyby jej tego nie ułatwił.
_________________ Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji. Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.
|
Cz kwi 08, 2010 20:08 |
|
 |
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
 Re: komunia swieta
Przypominam, że to nie temat o doznaniach ekstatycznych mistyków! Proszę się trzymać.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Cz kwi 08, 2010 21:11 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: komunia swieta
szumi napisał(a): Kwestia w tym, że Bóg będący poza czasem mógł już w czasie Ostatniej Wieczerzy ofiarować swoim uczniom ciało zmartwychwstałe. OK, ale co z krwią? Skoro Jezus ofiarował swe Ciało zmartwychwstałe, czyli przemienione, to czy ofiarował też Krew przemienioną? Jeśli tak, to znaczyłoby, że ciało przemienione (które jest ciałem duchowym, uformowanym dzięki mocy Ducha) ma w sobie krew przemienioną, czyli krew duchową. A co to takiego? Czy składnikiem ducha może być krew?
|
Cz kwi 08, 2010 22:05 |
|
 |
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
 Re: komunia swieta
Owszem krew to też jest krew z ciała przemienionego, uwielbionego. Zaś dlaczego łączysz krew z duchem? Krew przynależy do ciała, nie do ducha. Wszak po zmartwychwstaniu nadal Jezus ma ciało, a w tym ciele krew.
I oczywiście w ciele, które jest pod postacią chleba też jest ta krew, tak samo jak w krwi, pod postacią wina jest też ciało.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Pt kwi 09, 2010 7:42 |
|
 |
mikkel
Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16 Posty: 1274
|
 Re: komunia swieta
szumi napisał(a): Krew przynależy do ciała, nie do ducha. Wszak po zmartwychwstaniu nadal Jezus ma ciało, a w tym ciele krew.
Czy mogę poznać argument przemawiający za tym, że w ciele zmartwychwstałym ma być krew?
|
Pt kwi 09, 2010 19:46 |
|
 |
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
 Re: komunia swieta
W każdym ciele jest krew, więc i w zmartwychwstałym jest. Niestety nie jestem w stanie przedstawić Ci analizy medycznej ciała uwielbionego, więc pozostaje jedynie wierzyć.
Jeśli przekonają Cię argumenty teologiczne odsyłam do Sumy Teologicznej III, q. 76, a. 1-2.
Tam jest dość jasno wyjaśnione, dlaczego pod postacią chleba jest też krew, a pod postacią wina także ciało. Odbywa się to na mocy współbytowania, bo - jak zaznacza św. Tomasz - gdzie jest żywe ciało, musi być i krew, gdyż 'ciało' należy rozumieć szeroko, nie jako mięso, ale jako osobę.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Pt kwi 09, 2010 20:34 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|