Shizma w kościele i anty papieże
| Autor |
Wiadomość |
|
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
|
Schizmy, przynajmniej w niektórych czasach, były bardzo ciekawe. Dochodziło do sytuacji, że osoby czczone jako święci dzisiaj w Kościele, w tamtych czasach stawały po różnych stronach różnych papieży - bodajże w przypadku Benedykta XIII (de Luna) po jednej strony był Wincenty Ferreriusz, po drugiej Katarzyna ze Sieny. Już wtedy było wiadomo, że to wielcy, święci ludzie - i byli stronnikami dwóch, spośród których władza jednego była uzurpowana.
A co dopiero, gdy niekiedy i 3 papieży było - bo i takie momenty się zdarzały.
Co najciekawsze - że gdyby wczytać się mocno, można by dojść do wniosku, że właściwie w tamtych czasach antypapieżem został uznany człowiek, który miał więcej praw do tronu papieskiego niż jego oponent, któremu przyznano jednak prymat Piotrowy.
_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
| Pn maja 31, 2010 13:54 |
 
|
|
|
|
|
Ja?!
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Śr maja 12, 2010 14:16
Posty: 234
|
 Re: Shizma w kościele i anty papieże 3 shizmy jako analogia 3 upadków św. Piotra gdy się wyparł Jezusa. Ale pierwszy sobór był przyczyną tych 3 shizm które później nadeszły. To wtedy weszło zło do kościoła. A shizmy były tylko wykwitami grzyba który rozkładał kościół od 1 soboru.
|
| Pn maja 31, 2010 14:36 |
|
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
|
Re: Shizma w kościele i anty papieże Ja?! napisał(a): Ale pierwszy sobór... Mówisz jak typowy (unit)arianin.
_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.
(Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)
|
| Pn maja 31, 2010 14:48 |
|
|
|
|
|
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
|
Wiesz, JA?!, sobory nie gromadziły się ot, tak sobie, bo lubili, tylko z powodu ważnych zagadnień czy sporów w łonie Kościoła, które należało przedyskutować i przemyśleć.
_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
| Wt cze 01, 2010 8:54 |
|
|
|
Ja?!
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Śr maja 12, 2010 14:16
Posty: 234
|
Re: Shizma w kościele i anty papieże Serio ? Więc co chciał przedyskutować i przemyśleć Konstantyn (czy jak mu tam było na imie) cesarz rzymu zwołując 1 sobór ? On nie był chrześcijaninem a uczestniczył w tym jak na równych prawach biskup.
|
| Wt cze 01, 2010 9:16 |
|
|
|
|
|
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
|
Na Wikipedii jest: Cytuj: zwołany przez cesarza Konstantyna 20 maja 325 roku, w Nicei (około 80 km od Konstantynopola) w celu uczczenia 20 rocznicy jego panowania. Ok. Ale dalej: Cytuj: W celu uświetnienia obchodów rocznicy, Konstantyn I Wielki zaprosił do Nicei pod Konstantynopolem wszystkich chrześcijańskich biskupów Cesarstwa. Poprosił ich o ułożenie wyznania wiary, które mogłoby pomóc w rozstrzyganiu, czy ktoś jest chrześcijaninem czy nie. Cesarz potrzebował takiego aktu jako Pontifex Maximus, czyli zwierzchnik wszystkich religii i kultów w Cesarstwie, ponieważ do jego obowiązków należało pilnowanie, by wszystkie kulty sprawowane były zgodnie z prawem. Do tego czasu Kościół nie czuł potrzeby ujednolicania wyznań wiary, które funkcjonowały w ramach rytu chrztu jako inicjacji chrześcijańskiej – każdy Kościół lokalny posiadał swój tekst.
Sobór potępił poglądy arian. Nie wymienił jednak z imienia ani Ariusza, ani arian, scharakteryzował tylko ich poglądy i ogłosił, że tych, którzy je podzielają, wyłącza ze wspólnoty kościelnej.(...)
Ostatecznie ujednolicono datę święcenia Wielkanocy, wyznaczając ją na niedzielę po żydowskim święcie Paschy (wcześniej niektóre grupy chrześcijan obchodziły Pamiątkę śmierci Chrystusa dnia 14 Nisan kalendarza żydowskiego – czyli w dzień Paschy zgodnie z 1 Koryntian 11,23-25). Najważniejszym wynikiem soboru było wyznanie wiary, które jednoznacznie skierowane było przeciw interpretacji ariańskiej. Wyznanie to oparte było na symbolu chrzcielnym używanym przez biskupa Euzebiusza z Cezarei w jego Kościele lokalnym. Jeśli Twoim zdaniem nie było powodów, związanych z chrześcijaństwem, to dziwię Ci się.
_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
| Wt cze 01, 2010 11:44 |
|
|
|
Ja?!
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Śr maja 12, 2010 14:16
Posty: 234
|
Re: Shizma w kościele i anty papieże To dziw się dalej, poznaj wpierw ukryte powody polityczne cesarza i zobacz sobie jak długo trwały debaty, to o czym wiesz to tylko mały procent zmian które weszły w życie. Zmiana daty urodzenia Jezusa żeby ją dopasować do daty pogańskiej i inne zmiany żeby je dopasować do kultu pogańskiego. Również rytuały zostały dopasowane do rytuałów pogańskich.
|
| Wt cze 01, 2010 13:17 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Shizma w kościele i anty papieże Ja?! jakies zrodla na te "ukryte powody polityczne cesarza", ktore ty tak dobrze znasz? Podziel sie swoja wiedza, moze my o czyms tez juz wiemy?
|
| Wt cze 01, 2010 13:19 |
|
|
|
Ja?!
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Śr maja 12, 2010 14:16
Posty: 234
|
Re: Shizma w kościele i anty papieże więc napisz co wiesz. Z mojej strony powiem taką rzecz *jak się nie da czegoś zwalczyć to trzeba się z tym zjednoczyć i zmienić lub dostosować od wewnątrz* chrześcijanie wtedy rośli w siłe, nie było szans na wytępienie w fizyczny sposób. Więc tylko podstępem można było dostosować do własnych potrzeb. Kościół wtedy stał się prostytutką rzymu. To co mówiono oficjalnie to jak teraz puste słowa. Polityka od dawna opiera się na kłamstwach i manipulacji bo sama w sobie jest manipulacją.
|
| Wt cze 01, 2010 16:37 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Shizma w kościele i anty papieże Ja?! nie ulatwie ci zycia. To ty pierwszy wyglosiles teze o "ukrytych politycznych powodach cesarza". Wiec prosze o szczegoly.
|
| Wt cze 01, 2010 17:55 |
|
|
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
|
Re: Shizma w kościele i anty papieże amadeus35 napisał(a): Udowodnic mozna w bardzo prosty sposob.....ci bardziej wierzacy to pastorowie co maja pozakladane swoje oficjalne rodziny,a ich wiara opiera sie na przekazach Biblijnych a nie na religi nie siedza na zlotych fotelach i nie ubieraja sie w zlote szaty przed ``takimi zlotymi ``kaplanami Jezus ostrzegal i nazwal ich faryzeuszami ktorzy przyjda i w imie wiary beda oszukiwac wiernych dopisujac swoje bajki i plotki...... czy wlasnie tego nie otrzymalismy??  Woalałbym aby Ja?! odpowiedział ponieważ jak widać narazie jedyne co che robić to obrzucac błtem, a jak ktoś ośmieli się nie zgodzić to pisze teksty typu: Takie z was mądrale to powiedzcie.... Nie jest to poważne traktowanie rozmówców, tylko dziwaczne oburzanie się że ktoś odpowiada inaczej niż Ja?! by chciał. Ale takie zachowanie świadczy o Ja?! i jego niedojrzałości, nie o nas. Natomiast miło mi że ktoś dostrzegł moją wypowiedz. Otóż nic to nie udowadnia. Jest to Twoja opinia oparta na prostym założeniu, że jak wiadomo wszyscy księża to byli ci źli, ci co brali kasę i kochanki. Rzeczywiście były takie trudne okresy w historii Kościoła i tego ja się nie wypieram. Lecz przykre to jak wszystkich łatwo wrzuca się do jednego worka. Poza tym kardynalny błąd - czy Kościół Katolicki to tylko kler?
_________________
Pozdrawiam
WIST
|
| Wt cze 01, 2010 18:07 |
|
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
|
Re: Shizma w kościele i anty papieże WIST napisał(a): Poza tym kardynalny błąd - czy Kościół Katolicki to tylko kler? Jak sam napisałeś - KK to głównie kardynałowie, a kardynalne błędy kardynałów rzutowały później na rządy wybranego przez nich papieża. Nie wiem, może ktoś mi powie: w jakim okresie "ciemny lud" miał jakieś konkretne znaczenie w Kościele (oprócz płacenia dziesięciny, świętopietrza, odpustów, odpracowywania pańszczyzny, oddawania części płodów rolnych itd.)? Mówimy o instytucji, bo znaczenie "wspólnoty wszystkich wierzących" to chyba raczej nowożytny wynalazek.
_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.
(Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)
|
| Wt cze 01, 2010 18:17 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Shizma w kościele i anty papieże Elbrus, tu sie jednak z toba nie zgodze. To, ze kardynalowie wybieraja papieza, nie oznacza, ze de facto to oni sami w sobie sa Kosciolem. Bez owego "ciemnego ludu", nie byloby np .. nowych kardynalow (no chyba ze by sie rozmnazali przez paczkowanie), wiec i Kosciol by zanikl.
A na marginesie: czy panstwo polskie to rzad z prezydentem? Teraz pewnie tak, bo ich "demokratycznie" wybieramy. A 1000 lat temu?
|
| Wt cze 01, 2010 18:22 |
|
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
|
Re: Shizma w kościele i anty papieże Kamala napisał(a): Elbrus, tu sie jednak z toba nie zgodze.
To, ze kardynalowie wybieraja papieza, nie oznacza, ze de facto to oni sami w sobie sa Kosciolem.
Bez owego "ciemnego ludu", nie byloby np .. nowych kardynalow (no chyba ze by sie rozmnazali przez paczkowanie), wiec i
Kosciol by zanikl. Tylko że to nie hołota sobie wybierała kardynałów, ale kardynałowie wybierali z hołoty "swoich" (tzw. zaufanych). Kamala napisał(a): A na marginesie: czy panstwo polskie to rzad z prezydentem? Teraz pewnie tak, bo ich "demokratycznie" wybieramy.
A 1000 lat temu? W czasach monarchii dziedzicznej państwo to: król, rodzina króla, wojsko i grupa możnowładców/baronów (dziedziczących majątki/tytuły).
_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.
(Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)
|
| Wt cze 01, 2010 18:28 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Shizma w kościele i anty papieże Elbrus napisał(a): a
W czasach monarchii dziedzicznej państwo to:
król, rodzina króla, wojsko i grupa możnowładców/baronów (dziedziczących majątki/tytuły). A reszta? Ci baronowie sami za plugiem chodzili i bronili w pojedynke ziemi przed wrogami? To ze "ciemna masa" nie ma wprost praw wyborczych nie oznacza, ze bez niej panstwo/Kosciol by przezylo.
|
| Wt cze 01, 2010 18:37 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
