Można tracić czas na takie dywagacjie i nie przyjmować tego że wszyscy zobaczymy w pełni Boga, ale po tym krótkim życiu tu na ziemi gdzie każdy sam pracuje na swoje życie po śmierci i los na wieczność. Najważniejszym naszym celem w tym krótkim życiu jest osiągniecie zbawienia. Taki jest Boży plan, ale oczywiście nie musimy się z nim zgadzać, dał nam przecież wolną wole i możemy odwrócić się plecami i wyrzucać mu wszytkie niepowodzenia, bo przecież my mamy lepszy plan i byśmy to lepiej Od niego zrobili, wogóle jego zamysł jest zły i powinien to wszystko lepiej zorganizować.

Jako członek Kościoła nie czuję się i nie jestem kontorlowany, a zródeł kontroli doszukiwałbym się gdzie indziej.

Może szukasz nie tam gdzie trzeba bo Bóg się wcale nie ukrywa.

A ja myślę że łatwiej byś nie uwerzył. Przecież ateiści mają zawsze aktualny argument: to co dziś nie rozumiemy za sto lat bedzie śmieszne, wszystko przecież da się wytłumaczyć nie dziś to jutro i nie ma co się doszukiwać Boga i zabobnów. Takie argumenty dla ateisty wszystko tłmaczą, a ten co nie chce wierzyć nie uwierzy żeby zobaczył nawet samego Boga.

Dla Ciebie zastanawianie się nad sensem wiary jest stratą czasu ? To już wiem dlaczego wierzysz, po prostu nigdy nie poświęciłeś czasu na zastanowienie się nad tym bo nie chciałeś tracić czasu. Najważniejszym celem w życiu jest przekazanie genów żeby zachować gatunek, to co Ty sobie wymyśliłeś to jest tylko i wyłącznie urojenie chrześcijan. Nie możesz tego wiedzieć. Dziwne żebyś się czuł kontrolowany, w momencie kiedy zdajesz sobie z tego sprawę, i odrzucasz kontrolę to ona już nie istnieje. Dlatego po prostu tego nie rozumiesz. Nie słyszałem w radiu, nie widziałem w tv, nie czytałem w gazecie jak i też nikt mi nie pokazał że o tu jest bóg, przywitaj się z nim.

Myślisz ale się mylisz. Może najpierw niech się to wydarzy a później zobaczymy kto w co uwierzy. To nie jest tak że ateista nie chce wierzyć, nie łapiesz tego. Ateista może i nawet by chciał wierzyć ale w coś realnego. Dlatego jakby się bóg ukazał to wszystko załatwione i wszyscy są szczęśliwi, gwarantuję Ci że ateiści by uwierzyli. Zrobiłby parę cudów, powiedział że jest bogiem i po sprawie. Po prostu, normalna, zdrowa psychicznie osoba nie wierzy w coś czego nie jest w stanie udowodnić a nawet zobaczyć.

Czytaj ze zrozumieniem. Nie napisałem że zastanawianie się nad sensem wiary jest stratą czasu, ale stratą czasu jest oczekiwanie na Boże objawienie w tv, radiu, czy gazecie o czym zresztą wspomniałeś.

Myślenie ateisty. Życie ludzi którzy nie mogą mieć dzieci z różnych powodów albo wybrali inną drogę jest pozbawione najważniejszego sensu życia. Otórz nie. Nie każdemu Bóg dał taką drogę, a zbawienie jest dla każdego i to jest naważniejszy cel naszego życia, życia na wieczność. Przekazanie genów wcale nie jest potrzebne do zbawienia. To że myślisz inaczej nie znaczy że masz rację i równie dobrze mogę mówić o urojeniu ateisty.

A Ty zaprzeczyć. Jako katolik mogę powiedzieć że bożym planem jest zbawinie ludzi.

Hehe, napewno przeczytałeś to co napisałeś. Przecież to się kupy nie trzyma. Fajne masz teorie.

A o tym już pisałem.

,,Ateista może i nawet by chciał wierzyć ale w coś realnego.''
Podsumuję to tak. Ateista jak widać nawet nie wie co to znaczy wiara. Polecam na początek wikipedie czy coś, bo jeżeli ktoś tu czegoś nie łapie to jesteś to Ty. Wiara polega na otwarciu serca przed Bogiem i ufności, to chyba powinien być pierwszy krok, a Twoje postawa jak widać wskazuje jednak że jest to problem u ateistów. Sam zresztą znam paru ateistów i wcale nie jest tak że chcą uwierzyć.
Może ateistom takim jak Ty się wydaje że to oni mają monopol na zdrowie psychiczne, a urojenia dotyczą chrześcijan. Może się zaraziłeś.

No to przypatrz się... Rozmyślacz zaczął zastanawiać się nad sensem wiary, dlaczego jest tak że bóg nie może się nam wszystkim pokazać i zakończyć te spory. Ty natomiast mu odpisałeś że to jest strata czasu, takie dywagacje. Tym samym powiedziałeś że zastanawianie się nad sensem wiary to strata czasu.

Niestety, życie jest twarde i niektórzy nawet nie mogą przekazać swojego materiału genetycznego dalej, ale dla rozwoju ludzkości jako gatunku to ma sens. Żeby się tutaj nie rozpisywać to powiem Ci tylko że chodzi o selekcję naturalną. Poza tym możesz zrobić taki eksperyment. Odpowiedz sobie na pytanie co by się stało gdyby ludzie nie przekazywali dalej życia.
Nie muszę wcale niczemu zaprzeczać. To Ty jako chrześcijanin postulujesz istnienie istoty nadprzyrodzonej więc do Ciebie należy udowodnienie również jego planu. Może Cię rozczaruje ale bycie katolikiem nie zezwala na gadanie bzdur których nie można udowodnić. To ciągle jest kłamstwo.
Wiem że fajne, bo własne. Wykaż mi że się mylę to zobaczymy kto się będzie śmiał, bo na razie jesteś żałosny w takiej reakcji.
Nic konkretnego na to nie odpisałeś. To jest istota tego tematu. Dlaczego bóg się nie ujawni i nie udowodni że jest wszechmocny ?

Za SJP: wierzyć
1. «uznawać coś za prawdę»
Nie jest tu napisane że prawda to jest coś czego się nie da udowodnić. Wierzyć można w coś co istnieje, np ja moge wierzyć w to że przed sobą mam monitor, tym bardziej że go widzę i mogę go dotknąć. Tak samo ateista mógłby uwierzyć w boga gdyby tenże mu się pokazał. Rozumiem że to metafora ale co ona ma konkretnie oznaczać bo ufność rozumiem tylko że zaufanie musi mieć jeszcze swoje podstawy.
Inaczej to nie nazywa się zaufanie tylko naiwność.

no i właśnie to jest problem niewierzących i tych małej wiary...podstawy..zabezpieczenia..ostrożność-BŁĄD
"twoja wiara cię uzdrowiła" to jedno z wielu bardzo ważnych zdań Jezusa-na tyle na ile ty się otworzysz,na ile MU oddasz,na ile zawierzysz i na ile ukażesz swoją ":naiwność"..na tyle ON cię doświadczy sobą--ludzie którzy twierdzą że Boga spotkali,doświadczyli..wiedzą co mówią,i mówią prawdę--nigdy nie zrozumiesz fascynacji stworzenia swoim Stwórcą,nigdy nie pojmiesz uwielbienia Boga w jego dobroci,sprawiedliwości i mądrości..nigdy nie doświadczysz uleczenia siebie,dopóki nie zaryzykujesz w ciemno--i bardzo mi przykro ,ze nie jesteś w stanie być na moim miejscu..że nie poczujesz Jego miłości,jego opieki,Jego dotknięcia--życie bez Niego jest bardzo ubogie,bardzo zamknięte,bardzo zniewolone..przykro mi,że jesteś niewolnikiem życia..i bez względu na to,w jaki sposób mnie teraz wyśmiejesz...jestem szczęśliwa że mogę być jedną z Jego wybranych naiwniaczek..I niech we wszystkim będzie Bóg uwielbiony

Wyjaśnie. Dywagacją jest zastanawianie się nad tym kto ma rację, ateiści czy wierzący i rostrząsanie tego sporu kiedy żadna ze stron nie jest w stanie przedstawić 100 procentowego dowodu na swoją rację. I to jest właśnie stratą czasu, bo Bóg i wieczność czeka a czasu mamy mało. Konteplacja nad życiem Jezusa Chrystusa, jego miłościa do ludzi, oddaniem za nas życia i wielkim planem zbawienia ludzkości jest właśnie sensem wiary. Napewno nie napisałem że jest to strata czasu. Nie skumałeś.

Oczywiście że ma sens bo taki był boży zamiar kiedy nas stworzył.
Odpowiedz jest prosta. Skończyło by się na Adamie i Ewie. Bóg jednak chciał inaczej i teraz żyjesz Ty i ja. Jednak to że ktoś przekaże geny, przed Bogiem nie sprawi że będzie lepszy od tego co nie ma dzieci, na wieczną szczęsliwość może pojść ten drugi a pierwszy nie. A zbawienie i bliskość Boga jest naszym największym celem.

Zabawny jesteś i masz fajne teorie. Może masz ochotę do mnie wpaść na miasto żeby sprawdzić czy faktycznie kościół mnie nie kontroluje i czy przypadkiem nie jestem inwigilowany. Jak co to zapraszam.

Przecież stworzył cały świat. Widocznie dla Ciebie to jeszcze za mało. Ty oczekujesz czegoś więcej. Wywiadów w tv i na łamach prasy.

Wiara dotyczy naszego ziemskiego życia. Ma służyć naszemu zbawieniu i wiąrze się z ufnością bo tutaj przecież nikt nie widział Boga poza nielicznymi wybranymi, a po śmierci nie ma już wiary bo będziemy widzieć Boga i w pełni go odczuwać. Tak więc kiedy już staniemy przed Bogiem na wiarę będzie za pózno. Oczywiście wiara nie polega na samym przyjęciu do świadomości że Bóg istnieje i uznaniu tego.

Moje zaufanie ma podstawy w ewangelii i słowie bożym, a swoje serce oddaję Panu Jezusowi kiedy przyjmuję komunię świętą. I tu wszystko sprowadza się do wiary. Jeżeli nie wierzysz w Boga to może być dla Ciebie naiwne. Dla mnie nawinością mogło by być to że ktoś nie wierzy w Boga, ale przecież wszystko może się zmienić.

Jednemu objawia się Bóg, który każe czynić swoje podobizny i wyłączać ze społeczności tych, którzy to kwestionują.
Drugiemu objawia się Bóg, który za czynienie swoich podobizn każe wyłączać ze wspólnoty.
Czy objawił im się ten sam Bóg?
A jeśli jednym z nich jest szatan, to jak rozpoznać który jest który?

Czy ja wiem, czy takie własne, autorskie?Tu nie chodzi o żadną inwigilację ani zmuszanie do czegokolwiek.
Tłumaczenie tego tobie chyba niewiele by dało - tak jak północnym Koreańczykom uświadamianie, że ich przywódca jest zły,
co przecież nie zgadza się z ich obserwacjami (państwo daje im pracę i chleb) i
wiarą (w telewizji mówią, że Amerykanie to nieudacznicy, a My jesteśmy potęgą gospodarczą i wojskową).
A jak przekonasz osoby, które wierzą w Boga, ale nie tego judeochrześcijańskiego?
Jak one mają uznać prawdziwość Pisma, które ty przyjmujesz za prawdę na samym starcie?
Dlaczego Ten a nie inny?

Tak, lepiej nie mieć podstaw, nie być zabezpieczonym i beztrosko wszystko przyjmować. To jest naiwność, może uważasz że to ok ale z tego co wiem bycie naiwnym nie jest pozytywne. Ważnych wg kogo ? Dla mnie nie jest ono ważne, tym bardziej że świetnie pasuje do propagandy typu "wierzcie we mnie mimo braku dowodów, bądźcie mi posłuszni mimo wszystko a ja Was kiedyś wynagrodzę". Doskonała kampania wyborcza.
Widzisz, podam Ci taki przykład... jest sobie człowiek który uwierzył w to że istnieje niewidzialny jednorożec. Wie że nie może go dotknąć ani zobaczyć ale jest przekonany o jego istnieniu. Założył sobie przy tym że im bardziej będzie wierzył w to że on istnieje i będzie ufał temu jednorożcowi wykazując tą naiwność o której mówisz tym bardziej jednorożec będzie dla niego prawdziwy. To jest analogiczna sytuacja do Twojej. Jakie cechy takiego człowieka widzisz w tej sytuacji ?
Dopóki nie mogą tego udowodnić to po prostu kłamią.
Niech Ci nie będzie przykro z mojego powodu, nie rób sobie więcej problemów niz masz Nie mam zamiaru Cię wyśmiewać, jedyne co robie to koryguję błędy myślowe które wykazujesz. Po prostu jak ludzie źle rozumieją pewne rzeczy to należy ich uświadomić gdzie robią błąd.

Wiesz, Niedoskonały, tak Cię czytam i dochodzę do wniosku, że szkoda, iż wielu Katolikom brakuje aż tak mocnej wiary, jaką Ty wykazujesz wobec swoich racji. Naprawdę.

Rozmyślacz jasno zastanawiał się nad sensem wiary. Ty mu na to odpisałeś że dywagacje na ten temat to strata czasu. Czego tutaj nie rozumieć ? I jeszcze jedno. Spór między ateistami i wierzącymi jest specyficzny z tego względu że to nie ateiści mają wykazywać dowody na nieistnienie czegokolwiek. Jeszcze raz Ci powtarzam, to Ty jako chrześcijanin postulujesz istnienie boga więc to do Ciebie należy udowadnianie. Zapamiętaj to sobie bo tłumaczyć Ci to tyle razy to już przesada.
I znowu coś czego nie jesteś w stanie udowodnić. Bóg Ci powiedział że taki był jego zamiar czy jacyś ludzie ? Dokładnie, jacyś ludzie, a oni też z kolei na to dowodu nie mają.
Hehe jestem pod wrażeniem jak Wy potraficie sobie tłumaczyć pewne rzeczy, już Wam niczego wmawiać nie trzeba bo się sami wkręcacie. Słuchaj, skończyło by się na Adamie i Ewie, powiedzmy, i koniec. Dlatego najważniejszym celem jest rozmnażanie z nie zbawienie. Bez zbawienia ludzkość może istnieć, bez rozmnażania nie może. I ja jestem w stanie udowodnić dlaczego bez rozmnażania nie może, Ty za to nie jesteś w stanie udowodnić dlaczego bez zbawienia nie może.

Dla człowieka który nie łapie pewnych rzeczy nawet najmądrzejsze słowa mogą być zabawne. Elbrus już Ci wyjaśnił. A jak byś miał ochotę nad tym pomyśleć to zadaj sobie pytanie czy jest możliwa kontrola nad człowiekiem bez jego wiedzy ?
Stworzył, nie stworzył, nie wiadomo. Dla mnie będzie coś jak udowodni że coś potrafi stojąc przede mną. Też Ci powiem że wczoraj Władek podniósł TIRa własnymi rękami i ciekawe czy mi tak uwierzysz bez dowodów. A mój jedyny argument będzie taki sam jak Twój "no przecież podniósł".
No więc Ty uważasz wiarę za naiwnę wierzenie że to co mówisz ma sens. Ja mówiłem o innej wierze, o wierze w coś co można sprawdzić. I takiej wiary, a raczej pewności wymagają ateiści. Co wiesz na ten temat ? Czy wiesz jak owe ewangelie powstały i kto je stworzył ? Czy w ogóle sprawdziłeś ich wiarygodność ? Jeśli nie to to jest zwykła naiwność a nie zaufanie. Mogło by być ale nie jest. Dobrze że tak napisałeś, nie jesteś pewny. Ja jestem pewnym bo moje zaufanie opiera się na nauce, logice i brzytwie Ockhama. To są rzeczy które są mocne i rzetelne, a przynajmniej o wiele rzetelniejsze niż całe PŚ i wiara w boga.

W momencie kiedy mu odpowiadałem opisywałem własne rozumienie tego pojęcia, dlatego napiałem że to moja własna teoria chociaż zdaje sobie sprawę że oficjalne znaczenie kontroli "wymyślił" ktoś inny

Dzięki, chociaż nie do końca się z tym zgadzam, ale mniejsza o to.

niedoskonały-nie rozumiem po co tu jesteś?-ja nie wchodzę na strony ateistyczne,ani dla homoseksualistów,ani na pornografie,ani dla Jehowych-nie wchodzę na coś,z czym nie chcę mieć do czynienia--ani ja ciebie nie przekonam do wiary (zresztą to zajęcie dla Niego..nie wiem z jakich powodów Ciebie ominął),ani ty nie spowodujesz żebym przestałą wierzyć..Bóg jest moim Ojcem,kocham GO..prowadzi mnie przez życie,ochrania,i uczy..nie widzę powodu dla którego miałabym rezygnować z bezpieczeństwa które ON mi daje,tylko dla tego że znajdzie się ktoś kto nie ma o NIm zielonego pojęcia.
Bycie naiwnym nie jest pozytywne..dlatego że ty tak uważasz?--to twój problem,ja się całkiem dobrze w tej mojej naiwności poruszam..wiem jaki jest cel mojego życia,i do niego dążę..omijam śmieci które są mi zbędne

@Niedoskonały

Ja mówiłem o innej wierze, o wierze w coś co można sprawdzić. I takiej wiary, a raczej pewności wymagają ateiści.

To o czym piszesz to nie jest wiara tylko wiedza. Wiara pozostaje wiarą dopóty, dopóki obiektu będącego przedmiotem wiary nie można zweryfikować. Czy dostrzegasz różnicę?

@renata155

Bóg jest moim Ojcem,kocham GO..prowadzi mnie przez życie,ochrania,i uczy..nie widzę powodu dla którego miałabym rezygnować z bezpieczeństwa które ON mi daje,

A wysadzający się w autobusie muzułmanin równie szczerze wierzy, że dostanie 12 dziewic w ichniejszym raju. To interesujące, jak sądzisz?

nie znam muzułmańskich zasad wiary-i nic mi do niej-mam swoją..moja oparta jest na miłości,i nie krzywdzeniu innych..i jaki ma sens przytoczenie mojej wypowiedzi,i opis wynaturzenia kogoś innego?