O przelozonych Kosciola ...
Autor |
Wiadomość |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: O przelozonych Kosciola ...
maly_kwiatek napisał(a): Myślę, że wyciąganie zbyt daleko idących wniosków z interpretacji Pisma Świętego jest nieuzasadnione. Jest uzasadnione, jeśli sprzyja to denominacyjnej doktrynie. maly_kwiatek napisał(a): Nikt nie oczekuje chyba dziś od duchownych by poddawali się kastracji, nawet jeśliby Apostołowie to kiedyś uczynili. Oczekuje się jednak od nich celibatu (jako rzekomo nakazu Pańskiego), powołując się m.in. na ten fragment Pisma. maly_kwiatek napisał(a): Jeśli oponenci co do tłumaczenia tekstu Pisma Świętego nie maja poważniejszych zarzutów - to zdecydowanie mogę spać spokojnie z tym tekstem Pisma pod głową i nadal ulegać jego natchnieniu  Na dniach postaram się uzupełnić tamten temat o nowe fragmenty.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
N wrz 19, 2010 23:08 |
|
|
|
 |
amadeus35
Dołączył(a): So kwi 03, 2010 15:13 Posty: 1226
|
 Re: O przelozonych Kosciola ...
Jeśli oponenci co do tłumaczenia tekstu Pisma Świętego nie maja poważniejszych zarzutów - to zdecydowanie mogę spać spokojnie z tym tekstem Pisma pod głową i nadal ulegać jego natchnieniu ................................................................................................ Moim zdaniem nie ma czego tlumaczyc a szczegolnie Pismo Swiete  ....... jest wyraznie napisane jaka role powinien spelniac biskup w zyciu kosciola ..... jezeli w taki sposob falszuje sie i zmienia interpretacje lub ustala sie calkowicie odrebne przepisy to po co kosciol katolicki wogole posluguje sie Biblia skoro w niej mozna wszystko zmienic zgodnie z wlasna doktryna 
_________________ Bog jest Miloscia :)
|
Pn wrz 20, 2010 10:22 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: O przelozonych Kosciola ...
Elbrus napisał(a): [Oczekuje się jednak od nich celibatu (jako rzekomo nakazu Pańskiego), powołując się m.in. na ten fragment Pisma.
To nieprawda. Nigdy celibat nie był ogłaszany jako "nakaz pański" - a jedynie jako wewnętrzne zarządzenie Kościoła (i to nie obowiązujące w całym Kościele Katolickim). Natomiast fragment ten dowodzi wyższości celibatu nad nie-celibatem - ale niczego nie nakazuje. Podobnie jak fragment mówiący by biskup był "mężem jednej żony" oczywiście nie mówi o tym że musi być zonaty, lecz odrzuca osoby które mają więcej żon (a konkretnie chodziło o istniejący wówczas problem pochopnego dawania listów rozwodowych - jedna ze szkół rabinackich uważała że pretekstem może być np. przypalenie zupy). Jest to - i to widać jesli się czyta bez antykatolickiej piany na ustach - norma negatywna.
|
Pn wrz 20, 2010 11:13 |
|
|
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: O przelozonych Kosciola ...
Marek MRB napisał(a): i to widać jesli się czyta bez antykatolickiej piany na ustach Niestety - ja mam tylko antykatolickie mleko pod nosem. Piana na ustach kojarzy mi się ze wścieklizną - czy ja jestem agresywny? //chociaż szczepiony nie byłem - to fakt
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pn wrz 20, 2010 11:24 |
|
 |
amadeus35
Dołączył(a): So kwi 03, 2010 15:13 Posty: 1226
|
 Re: O przelozonych Kosciola ...
Marek MRB napisał(a): Elbrus napisał(a): [Oczekuje się jednak od nich celibatu (jako rzekomo nakazu Pańskiego), powołując się m.in. na ten fragment Pisma.
To nieprawda. Nigdy celibat nie był ogłaszany jako "nakaz pański" - a jedynie jako wewnętrzne zarządzenie Kościoła (i to nie obowiązujące w całym Kościele Katolickim). Natomiast fragment ten dowodzi wyższości celibatu nad nie-celibatem - ale niczego nie nakazuje. Podobnie jak fragment mówiący by biskup był "mężem jednej żony" oczywiście nie mówi o tym że musi być zonaty, lecz odrzuca osoby które mają więcej żon (a konkretnie chodziło o istniejący wówczas problem pochopnego dawania listów rozwodowych - jedna ze szkół rabinackich uważała że pretekstem może być np. przypalenie zupy). Jest to - i to widać jesli się czyta bez antykatolickiej piany na ustach - norma negatywna. ....................................................................................... widze Mareczku ze juz masz swoja teorie na zapisy w Bibli ...dla ciebie zonaty to nie z kobieta a moze z mezczyzna  to co dla ciebie oznacza slowo byc zonatym  i miec jedna zone  wypisujesz bzdury o ktorych do tej pory jeszcze nie slyszalem  masz racje wyzszosc celibatu polega na tym ze wlasnie w kosciele katolickim mamy rozszerzajace sie podofilie i homoseksualizm ...... tam gdzie Pastor ma rodzine ten problem prawie nie istnieje  i jeszcze jedno jesli kosciol katolicki zmienia zapisy Biblijne i tlumaczy je dla siebie w dowolny i wygodny sposob nie jest to falszowaniem Bibli 
_________________ Bog jest Miloscia :)
|
Wt wrz 21, 2010 9:42 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: O przelozonych Kosciola ...
amadeus35 napisał(a): widze Mareczku ze juz masz swoja teorie na zapisy w Bibli ... Nie. Po prostu nei czytam jej z gotową tezą , jak Ty. amadeus35 napisał(a): masz racje wyzszosc celibatu polega na tym ze wlasnie w kosciele katolickim mamy rozszerzajace sie podofilie i homoseksualizm Jaaaasne, odkrywca Amadeus odkrył skąd bierze się pedofilia i homoseksualizm. Z celibatu ! Nagroda Nobla ! .. Cytuj: tam gdzie Pastor ma rodzine ten problem prawie nie istnieje  Nie chciałem, ale zmuszasz mnie do tego: http://www.reformation.com/
|
Wt wrz 21, 2010 12:56 |
|
 |
R6
Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58 Posty: 3079
|
 Re: O przelozonych Kosciola ...
Jeden będzie odczytywał prokatolicko a drugi anty. Wszyscy robią to po swojemu. Nie wiem czemu miałbym faworyzować swoje odczytanie albo jakies inne ( większość ma rację?). Nie mam zbytniego poważania dla ludzkich ustaleń w tym temacie. Niestety nie dysponujemy niczym innym. W sumie nic nie wiadomo. Wojna to pokój. Wolność to niewola. Żonaty to nieżonaty. Orwell chyba się obrazi za ten dodatek 
_________________ Wadą wiary jest to, że jest wiarą.
http://wiadomosci.onet.pl/2084260,12,zl ... ,item.html
|
Cz wrz 23, 2010 15:50 |
|
 |
Deepfreeze
Dołączył(a): So wrz 04, 2010 13:09 Posty: 46
|
 Re: O przelozonych Kosciola ...
WIST napisał(a): A jak się ma? Nie wiesz, czy udajesz, że nie wiesz? Johnny99 napisał(a): Ma się doskonale - może poza tym "mężem jednej żony", skoro, dzięki celibatowi, problem poligamii został już dawno rozwiązany na wieki wieków A problem pedofilii, uzależnień wśród księży od alkoholu, hazardu? amadeus35 napisał(a): pytanie rodzi sie takie ...po co wprowadzono celibat skoro od nas tego Bog nie oczekiwal a wrecz odwrotnie wikipedia napisał(a): Celibat jest wymagany od osób wyświęconych (niektórych diakonów, prezbiterów, biskupów) w rycie rzymskim od XI-XII wieku i ma związek z reformą kościelną papieża Kaliksta II, w Polsce obowiązujący od 1197. Początkowo był jednak domeną zakonów, w których składa się ślubowanie czystości. Wcześniej były zalecenia tu i ówdzie wydawane, żeby księża jednak zrzekali się wstępowania w związki małżeńskie: wikipedia napisał(a): Do VII wieku niektórzy biskupi, miewali małżonki. W VIII wieku celibat stał się prawem powszechnym na Zachodzie, ale został usankcjonowany jako jedyna forma życia duchownego dopiero za czasów papieża Grzegorza VII, w XI wieku. Odpowiedź jest prosta. Zgodnie z obowiązującym prawem dziedziczenia, wzorowanym na prawie Franków, obowiązującym w ówczesnej Europie Zachodniej, księża wstępujący w związki małżeńskie i siłą rzeczy posiadający potomków, doprowadziliby majątek kościelny do rozpłynięcia. Stąd lęk przed wyparowaniem majątku Kościoła zmusił władze kościelne do ostatecznego usankcjonowania celibatu. Marek MRB napisał(a): Jaaaasne, odkrywca Amadeus odkrył skąd bierze się pedofilia i homoseksualizm. Z celibatu ! Nagroda Nobla ! .. A czy ukrywanie procederu pedofilii wśród księży przez Watykan jest w porządku? linkI trochę o tym, czy celibat nie jest jedną z przyczyn, ale i ogólnie: Ciemna strona KościołaOdsyłam też tutaj: wikiW przypisach są linki, materiałów jest multum.
|
N wrz 26, 2010 18:02 |
|
 |
Rozmyślacz
Dołączył(a): N maja 24, 2009 16:31 Posty: 340
|
 Re: O przelozonych Kosciola ...
Celibat jest po to, żeby Kościół nie musiał się dzielić swoim majątkiem z resztą przygodnej dziatwy... żoną i dziećmi. Dzięki temu Kościół zachowuje swoje posiadanie. Po to właśnie jest celibat.
|
N wrz 26, 2010 20:06 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: O przelozonych Kosciola ...
Wyraźnie widać jak przypisujecie Kościołowi motywy projektując swoje własne przesłanki postępowania. A przecież powód jest prosty: Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu. Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie./1 Kor 7,32b-33/
|
N wrz 26, 2010 22:30 |
|
 |
Deepfreeze
Dołączył(a): So wrz 04, 2010 13:09 Posty: 46
|
 Re: O przelozonych Kosciola ...
Marek MRB napisał(a): Wyraźnie widać jak przypisujecie Kościołowi motywy projektując swoje własne przesłanki postępowania. A przecież powód jest prosty: Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu. Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie./1 Kor 7,32b-33/ Co to za głupia retoryka?! Masz linki podane, czy nie umiesz czytać?!
|
Pn wrz 27, 2010 6:34 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: O przelozonych Kosciola ...
Deepfreeze, a moze jeszcze znajdziesz linki do statystyk ile przypadkow pedofilii jest wsrod ksiezy zobowiazanych do celibatu, a ile w rodzinach? Ile dzieci jest wykorzystywanych przez ojcow, wujkow i dziadkow? Moze zabronic zakladania rodzin?
|
Pn wrz 27, 2010 7:18 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: O przelozonych Kosciola ...
Deepfreeze napisał(a): Co to za głupia retoryka?! Masz linki podane, czy nie umiesz czytać?! Raczej Ty nie potrafisz poprawnie wyciągać wniosków:) Skandale seksualne niestety są - i to w każdej grupie społecznej. Słusznie piętnujemy je szczególnie w przypadku księży, gdyż spodziewamy się (i wymagamy od nich) więcej niż od innych ludzi (jest wprawdzie prawdą że "ksiądz też człowiek" ale to ich nie usprawiedliwia). Natomiast twierdzenie jakoby pedofilia pochodziła z celibatu jest skrajnym - no właśnie, czym ? Brakiem podstawowej wiedzy psychologicznej, zaślepieniem czy złośliwością ? A może wszystkim po trochu ?
|
Pn wrz 27, 2010 7:58 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: O przelozonych Kosciola ...
Marek MRB napisał(a): amadeus35 napisał(a): widze Mareczku ze juz masz swoja teorie na zapisy w Bibli ... Nie. Po prostu nei czytam jej z gotową tezą , jak Ty. Nie? Czyli obiektywnie szukasz w Biblii odpowiedzi na pewne pytania (nawet jeśli miałyby być heretyckie), a dopiero potem porównujesz to z nauką Kościoła, czy zgadza się czy nie? Ciekawe kto w to uwierzy. Marek MRB napisał(a): Cytuj: tam gdzie Pastor ma rodzine ten problem prawie nie istnieje  Nie chciałem, ale zmuszasz mnie do tego: http://www.reformation.com/Czy wymienieni tam pastorowie są (w większości) żonaci? Jak wygląda problem pedofilii wśród żonatych a jak wśród nieżonatych pastorów? Marek MRB napisał(a): Wyraźnie widać jak przypisujecie Kościołowi motywy projektując swoje własne przesłanki postępowania. A przecież powód jest prosty: Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu. Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie./1 Kor 7,32b-33/ Dlaczego w takim razie uczniowie Jezusa (i ich następcy) wybierali na prezbiterów ludzi zabiegających o sprawy świata? Czy gdyby celibat był wprowadzony od początku, to chrześcijaństwo mogło się lepiej rozwinąć? Czy żonaci kapłani pierwszych wieków byli gorsi niż dzisiejsi konsekrowani celibatariusze?
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pn wrz 27, 2010 8:25 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: O przelozonych Kosciola ...
Cytuj: Dlaczego w takim razie uczniowie Jezusa (i ich następcy) wybierali na prezbiterów ludzi zabiegających o sprawy świata? Decydowała mentalność i tradycja ówczesnych. Cytuj: Czy gdyby celibat był wprowadzony od początku, to chrześcijaństwo mogło się lepiej rozwinąć? Czy żonaci kapłani pierwszych wieków byli gorsi niż dzisiejsi konsekrowani celibatariusze? Trudno ocenić czy celibat ma proste przełożenie na rozwój religii.
|
Pn wrz 27, 2010 8:38 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|