czyli też jesteś zdania że grzech zaczyna się gdy "tylko grę" przenosimy na rzeczywistych ludzi ? grzech jest więc wtedy gdy pomysłami z gry fantazjujemy o prawdziwych ludziach ?

Tak.

Poczucie winy to coś w nas, a nie nam narzucone. Jeśli znamy normy, zakazy i nakazy, jeśli chcemy postępować dobrze, to gdy nam nie wychodzi naturalnie czujemy poczucie winy. Jednak gdy zatraca się zdolność do trzeźwego osądu, wtedy faktycznie wychodzi z tego takie dziwne rzeczy. I nie jest to wina chrześcijaństwa, tylko danej osoby, lub może bardziej precyzyjnie problem leży po stronie autora tematu. I tu ten problem trzeba zwalczyć. Jest to istotne o tyle że jeśli chce się komuś pomóc to nie należy go okłamywać i zrzucać winę na tą stronę która winna nie jest.Pomijam już że będzie to kłamstwo, ale co gorsza wielka szkoda dla osoby która ma problem z oceną swoich zachowań. I to jest już niebezpieczne. Więc racz Hedylypta nie wypowiadać szkodliwych osądów.

Do autora - sprawa jest prosta i takie pytania generalnie zdradzają jakiś problem. Można dyskutowac czy moralne jest czerpanie przyjemności z gier, gdzie nawet wirtualnie można kogoś zabić. Ale tak naprawdę jest to postać nieistniejąca, najczęściej nawet nie przypisana do jakiegokolwiek żywego człowieka. I w tym momencie przykład z aktorem jest bardzo trafiony. Pozatym trzeba rozumieć przykazanie, a nie slepo je realizować. Dekalog rozrozniał rózne rodzaje zadawania śmierci. A już napewno nie zabijanie wirtualne. Podobnie niekradnij - zastanow si trochę co ma przykazanie nie kradnij, do kradzieży w grze.

I to WIST wnioskuje z podstaw etyki chrześcijańskiej ? Czy naprawdę do takiej oceny potrzeba wiary ? Czy aby racjonalnie ocenić dany czyn wiara jest niezbędna ?


Co jakiś czas słyszy się podobne opinie - to nie idea jest winna tylko ludzie. Tak było przecież z narodowym socjalizmem. Takich męczeń duszy uczycie na katechezach, naukach przedmałżeńskich itp. Samo pojęcie grzechu zostało skonstruowane po to by błądzące owieczki nie odłączyły się od owczarni. WIST chce teraz powiedzieć, że chrześcijaństwo zawsze postępowało zgodnie z etyką ?

pzdr

Nie.

(mam wrażenie, że moje odpowiedzi poniekąd wpisują się w tezę zawartą w Twojej sygnaturze. wybacz )

Moja sygnaturka dotyczy zagadnień i kwestii co do których religia nie ma nic do powiedzenia, ponieważ religia czy też wiara nie jest powołana do rozstrzygania naukowych hipotez.
Wy macie kościoły a naukowcy laboratoria. Proste jak budowa cepa

Chrześcijaństwo wierzy, że pewien Facet, a konkretnie Bóg - pokazał nam jak wyzwolić się z niewoli grzechu, a żeby dowieść tego, co uczył - umarł dla nas na krzyżu.

nie mów o "kulcie", bo się w tym momencie ośmieszasz

Chrystus to jedyny "kult", którym się rządzę jako katolik



"Poczucie winy" sprawia, że nie jestem świnią - różni nas od szeregu zindoktrynowanych zakupoholików, robiących kariery po trupach i umierających w wieku 25 lat na zawał serca.

"poczucie winy" to dla nas pęd do perfekcji, motywacja i ambicja do stawania się lepszymi każdego dnia, jak kapitan Data ze Star Treka - to elementarny ludzki pierwiastek, bez którego osobowość ulega bezpowrotnemu wypaczeniu


No tak, czyli jeśli kogoś zabijesz i będzie ci jakoś nie-tak (przykro), popadniesz w psychiczny masochizm.

Wierz mi, wyrzuty sumienia nie są dolegliwe dla dobrych ludzi. Za to wielu łajdakom zatruwają życie, dlatego wolą o nich nie myśleć, traktując je jako psychiczny masochizm.


Zapewniam cię, że nie.
Jeśli chodzi o grzechy, różnej natury, w chrześcijaństwie jest jak w zerówce, dostaniesz "serduszko" nawet za to, że się starałeś.
Więc, jeśli ktoś pije, prowadzi się rozwiąźle, kradnie, itp., dzięki wyrzutom sumienia i pracy nad sobą będzie mniej pił, prowadził się lepiej i przestanie kraść.


Zgoda, ale lepsze takie, niż żadne. Poza tym, jeśli jest się prawdziwym katolikiem, stara się naśladować Jezusa. Przy tym wszystko inne traci znaczenie, jeśli postawisz Go w centrum swojej filozofii, wszystko inne przestaje mieć znaczenie, a kręte drogi same się wyprostują.

Data ze Star Trek miał najwyższe stopień Lieutenant Commander (w polskiej Marynarce byłby to Komandor podporucznik). To wiele zmienia

Nie tylko. Można by to też w jakimś stopniu zinterpretować jako żart na temat odbierania zapału

Poza tym powszechnie spotykane tłumaczenie jest błędne. Powinno być: brzydki fakt (ugly fact).

Nie. W którymś z ostatnich filmów (nie pamiętam którym) miał stopień kapitana. W grach zdaje się również.

Hedylypta
Jakoś nie podoba mi się taki sposob zwracania do mnie - WIST coś tam. Czy inaczej się nie da?

Co do poczucia winy to tak to widzę. Możesz się do tego odnieść, zaprzeczyć, lub potwierdzić. Tylko tyle.

Jeśli uważasz że to wina chrzecijaństwa że ktoś nie rozumiem przykazania nie zabijaj i absurdalnie wplata je w grę komputerową to ja nic na to nie poradzę. Widocznie my wierzący i nasze przekonania zawsze muszą być winne. Jeśli w grze jest przemoc to nad tym można się zastanawiac, ale jak sie źle adresuje przykazania to już jest problem wynikający z albo nadmiernej wraźliwości, albo nie wiedzy. Na tym forum często pojawiają sie ludzie z dziwnymi problemami. I czesto podejrzewa się że jest to wina ich skrupulanctwa. Nie jesteśmy posychologami, ale sugerujemy że w tym tkwi problem. Warto abyś nastepnym razem brał pod uwagę że ktoś może na to cierpieć i wtedy problem tkwi wlsnie w tym człowieku. Chyba że dla Ciebie chrześcijaństwo jest bee, ale z takimi ludzmi nie ma sensu dyskutować bo chrześcijaństwo zawsze będzie zła, a każda okazja do rzucania błotem jest dobra.

Wist Cośtam ;P, z takimi ludźmi właśnie warto dyskutować!

Przecież bycie katolikiem nie polega tylko na patrzeniu na własny koniec nosa, ale również na nawracaniu różnej maści infidelów! Katolik ma obowiązek misyjny, prawda?

Wreszcie, co kompletny anty-klerykał robiłby na forum, gdzie dyskutuje się o wierze?

wydaje mi się, że ludzie którzy tu zaglądają szukają czegoś ważnego, a że przy okazji wylewają swoje frustracje, to już inna para kaloszy

Tak, musimy wierzyć, że przyjęliśmy rzetelne kryteria oceny.

Tak, człowiek nie jest obiektywny/racjonalny, nie może ustalać sobie sam standardów, nie może sam tworzyć sobie układów odniesienia.

Bóg i jego wymagania się nie zmieniają - normy społeczne, tak zwana "moralność", itp. - tak.

Kiedyś chodzenie na pochód i wieszanie w portretu Stalina było czymś dobrym i szlachetnym,
dziś już niekoniecznie.

Wiara pociąga uznanie Bożych praw, przyjęcie Bożego układu SI, pewnego porządku z którym się nie dyskutuje, ale odkrywa jego sens, powoli.

Każda inna ocena jest dokonywana wg pewnych ustalonych przez człowieka standardów - ponieważ człowiek nie jest obiektywny, taka ocena też.

Pomijając dramatycznie przygotowanie księży do nauki religii i często żenujący poziom prowadzonej katechezy...

...Grzech jest czymś, co wpycha człowieka w niewole i nieszczęścia, pogadaj z kimś, kto był narkomanem, pijakiem, kryminalistą. Pogadaj z ludźmi, którzy przeżyli głębokie, czasem fanatyczne nawrócenie - posłuchaj tego, co Ci powiedzą o swoim przeszłym i obecnym życiu.

To, co nazywasz "męczeniem duszy" jest kładzeniem ludziom do głów oczywistych rzeczy, że nie wolno się puszczać, ćpać, rozbijać rodziny, wyskrobywać dzieci, delektować się pornografią, oddawać obżarstwu, kraść, itp.

Czy Wielki B. aż tak dużo wymaga, halo!

innymi słowy, popadanie w grzechy to takie odmrażanie sobie na złość matce uszu

Dzięki za jasną bardzo dobrą odpowiedź zephyr7
Kiedyś mojemu młodszemu bratu próbowałem to samo powiedzieć by nie grał w te chamskie gry niestety nie dotarło.
Miał swoje proste wytłumaczenie że granie to nie jest w realu.
Jednak dla mnie człowiek grający w brutalne gry jest przecież ten sam nie zmienia się w inną osobę,więc dlaczego miałby robić coś czego w rzeczywistości ''realu''nie robi bo jest to złe

Zgadzam się w pełni z Matanoia. Chciałbym jeszcze dodać, że satysfakcja, radość i podniecenie podczas wirtualnych zabójstw nie jest grzechem tylko w takim przypadku, jeśli w tej grze zabijasz w imię Boga (pod warunkiem, że jest to Jahwe). Wówczas nie uczysz się zabijania a jedynie wykonywania sprawiedliwych wyroków Boskich, jako narzędzie Najwyższego. Ale takich gier jest mało. Twórcy gier zamiast promować etyczne gry, gdzie nadziewasz na miecz innowierców, uczą dzieci i młodzież zabijać potwory. Liberalna zgnilizna!