To Ty nic nie rozumiesz. Możecie sobie wierzyć w co chcecie. Możecie wierzyć, że niezaleznie od tego ile zła i głupoty znajdzie się w Waszym Kościele to i tak pozostanie on święty. Wasz brak refleksji to Wasza sprawa. Ale nie macie prawa wykorzystywać krzywdy dzieci, której zaznały od Waszych "pasterzy" do dowodzenia nadprzyrodzonych fundamentów Waszych zabobonnych wierzeń! Każdego kto takie coś twierdzi nazwę podłym idiotą.[/quote]

To nie jest tak, że ktoś chce posłuzyć się krzywdą jakiej zaznały dzieci, żeby cokolwiek dowodzic.
To jest tak, że ktoś ubolewając nad tą krzywdą czynioną przez grzesznych członków Koscioła, zwraca uwagę na to, że grzeszni są członkowie, a Kościół był, jest i będzie święty.
Moim zdaniem przesadzasz z tym "świętym oburzeniem"

Spotkałam się z wypowiedzią jednego z biskupów kanadyjskich dotyczącą pedofilii. Był zatroskany sprawą księży- pedofilów, ponieważ mimo wysiłków Kościoła, by zresocjalizować tych ludzi to po terapiach wracali w jeszcze gorszym stanie duchowym. Z tego co wiem sprawa pedofilii nie dotyczny obecnych zachowań, są to sprawy zaszłe. Duch Święty naprostowal grzeszników w Kościele i podjęto działania zanim podano to w mediach. Przekaz medialny był słuszny, ale czy chodziło o oczyszczenie Kościoła?

Niestety, tak to właśnie brzmi.


Moje oburzenie nie ma nic wspólnego ze świętością, nie przypisuję sobie takich atrybutów. Pytanie co Ty byś czuł, gdybyś się dowiedział, że jakaś sekta wykorzystywała seksualnie nieletnich (dość częsty przypadek). Policja zrobiła najazd na tę sektę, aresztowała część jej członków. Reszta przenosi się do nowej sidziby a jej guru oświadcza, że to co się wydarzyło, potwierdza, że sekta kroczy drogą światłości, bo inaczej nie podniosłaby się po tym. Nie trafiłby cię szlag? Swoją drogą ciekawe czy też uznałbyś to, że sekta nadal istnieje, za dowód jest nadprzyrodzonych fundamentów czy też raczej za ogłupienie umysłów jej członków, co w przypadku KK doskonale widać na tym forum - choćby poniżej:


Biedactwa, jak ich mogli tak skrzywdzić Ci wrogowie Kościoła?


Ciekawe kiedy się zajmie prostowaniem głupoty.


Oczywiście, że nie. Od początku chodziło o zniszczenie Kościoła. To wszystko robota masonów i Żydów.


Kolejny przyklad, że Duch Święty ma ciągle co robić w KK.

atheist oczywiście nie dostrzegł dalszej wypowiedzi księdza:
Istnieje szczególna róznica pomiędzy nadużyciem popełnionym przez świeckiegi i przez księdza. Kapłan pozwala sobie popełnić te czyny jako ksiądz wobec ofiar, które ufają, że spotykają "dobrego pasterza". Kiedy nadużycia dopuścił się ksiądz, slad w ofierze pozostaje jeszcze większy, niszczy się zaufanie duchowe, zabija wiarę.
Ksiądz pedofil ponosi odpowiedzialność za swoje grzechy i za grzechy swej ofiary, której sumienie zniszczył.

No tak, największy problem dla Kościoła, to to, że te dzieci nie będą dawać w przyszlości na tacę.

Niestety wystawiasz sobie bardzo marne morale, skoro tragedię sprowadzasz do kasy

Czytaj ze zrozumieniem mądralo. Wysyłano księży na terapie zanim media nagłośniły całą sprawę. Tak należało postepować, zgodnie z ówczesnymi zaleceniami psychologii i psychiatrii. Późniejsze badania udowodniły, że to walka z wiatrakami. W wielu przypadkach popełniono kardynalne błędy przyzwalając na ten proceder. Na ten temat wypowiadał się i papież i nie bronił takich zachowań.

W Pismach powiedziano, że ma zapewnioną pracę aż do Paruzji.

Nie mam dowodów, więc nie wypowiem się. Odpowiedzialności zbiorowej jednak nie ma.

Tak. I będzie miał coraz więcej problemów. Wszak wynika to z Biblii.

Jedną z podstaw w badaniach socjologicznych (bo skoro uznać Kościół tylko lub głównie za wspólnotę ludzi to czemu nie rozpatrywać jej w tym zakresie) liczy się skala stosunków społecznych i zachowań w grupie. Twoje sprowadzenie Kościoła do sekty jest spłyceniem, sekty mają najczęściej do kilkuset tysięcy członków, dość świeżą strukturę i silne nastawienie konfrontacyjne ze społeczeństwem lub co najmniej odruzcające udział w nim. Skoro piszesz o swoich uczuciach to dziękuję Ci że przybliżyłeś nam swój wewnętrzny świat.

Określenie negatywnego zjawiska "dość częstym" w danej grupie było punktem wyjsciowym dla powstania antysemityzmu, islamofobii, homofobii i wszelkich maści ksenofobii.


Czytając to odniosłem wrażenie, że biskup ubolewał nad indolencją hierarchów Kośicoła w leczeniu pedofilów, a nie nad samymi księżmi pedofilami. Poza tym temat jest jednak poważny i wątpię, by wypadałoby w nim ironizować.

Ulżylaś sobie zarzucając mi brak moralności? To co robisz to zwykłe pomówienie. Nie sprowadzam żadnej tragedii do kasy. Natomiast, jak można przeczytać, najwiekszą troską Kościoła jest to, że te dzieci odejdą od wiary. Oczywiście można to tłumaczyć w ten sposób, że Kościół martwi się o ich nieśmiertelne dusze. Ja jednak uważam, że martwi się przede wszystkim o liczebność swojej trzódki (czyt. stan konta).

I to własnie świadczy o Tobie. cbdo.

A gdzież ja sprowadziłem Kościół do sekty??? To zupełne nieporozumienie. Chodziło mi o uświadomienie medieval_man, że jeśli sekta (lub jakaś inna organizacja) przedstawiałaby taką argumentację jak ten - pożal się Boże - biskup, to wówczas Wasza reakcja na pewno nie byłaby tak wyrozumiała. Ale to nie oznacza, że gdziekolwiek sugerowałem, że KK to sekta.


? Czyli, że jeśli piszę, że wykorzystywanie nieletnich jest dość częstym zjawiskiem w sektach (bo to prawda) to oznacza??? Bronisz sekt? O co Ci chodzi?

Można to tłumaczyć...a Ty wybierasz opcję negatywną.
Czyli jeśli nie oceniasz faktu, a tylko przypuszczasz, to niestety wyczerpuje to znamiona pomówienia.
Nie o ulżenie chodzi, zarzuty - istotne, abyś zrozumiał, że przyjmowanie tylko negatywnej wersji niszczy perspektywę widzenia.
Kapłani jak wszyscy ludzie jedni skupiaja się na dobru człowiek, prowadzą ich ku Bogu.
Inni zagubili się i skupiają na pieniądzach, prestiżu......ale tych chwała Bogu jest zdecydowanie mniej.
Kapłani pedofile, według mnie zatracają sacrum, przestaję ich postrzegać jako duchownych.

Dzieci, które doświadczyły pedofilii przeżyły traumę. Nigdy się jej pewnie nie pozbędą wspomnień i bólu. Może czasem nawet nie uwierzyli im nawet rodzice. Na to nakłada się sprawa wiary w Boga. Jak uwierzyć w dobrego Boga, skoro od zaufanego kapłana spotkało mnie zło. O przeniesienie nietrudno. Zmartwienie dotyczy troski o ich dusze. To naturalna reakcja wierzącego człowieka, troska o zbawienie też innego człowieka. Proszę, nie banalizuj atheist i nie feruj wyroków nie mając materiału dowodowego przeciwko konkretnej osobie.
Dlaczego nie zostali skazani przez cywilne sądy? Zastanawiałeś się nad tym? Dlaczego afera wynika po wielu latach? Czy dotyczy tylko duchownych? Jaki był udział duchownych w stosunku do stwierdzonych przypadków pedofilii? Dlaczego media nie pisują o pedofilii znanych osobistości a skupiają się tylko na KK?

Mam prawo do takich opinii a wiele z czynów Kościoła mnie do tego upoważnia. Nawet jednak gdybym całkowiecie się mylił, przyszywanie mi z tego powodu łatki człowieka bez moralności jest bezczelnością. Rozumiem, że każdy kto zarzuca coś Waszemu Kościołowi ma niskie morale, czy tak?
Czytając Waszą obronę idiotycznych słów tego biskupa coraz bardziej się przekonuję do tego, że religia jest po prostu niebezpieczna. Ludzie w nią zaangażowani tracą zdolność obiektywnej oceny rzeczywistości. To właśnie taka postawa: "brońmy swoich, brońmy świętości naszego Kościoła, usprawiedliwiajmy to co robią nasi księża i biskupi" doprowadziła do całego tego koszmaru z pedofilią w roli głównej. Jak widać niewiele to niektórych nauczyło.

Ale to tylko twoje postrzeganie - oni nadal pozostają i pozostaną duchownymi.
Wydalenia ze stanu duchownego z tego powodu bywają niezwykle rzadkie (jeśli w ogóle są - ja nie słyszałem o takich).
Najczęściej dochodzi do tego z powodu bycia w związku, głoszenia herezji lub niesubordynacji ("braku pokory").