O żadnej innej rzeczywistości nie pisałem. To są konkretne figury geometryczne na płaskiej powierzchni.

Bóg nie robi rzeczy wewnętrznie sprzecznych, czyli nielogicznych.

Jeśli ktoś nadal tego nie rozumie, to jest wyzwaniem edukacyjnym, któremu - tym razem ja - nie podołam.

Soul, Bóg to inna rzeczywistość. Tutaj nie chodzi o to czy Bóg robi rzeczy sprzeczne tylko czy jest w jakiś sposób ograniczony, Ty niejako zakładasz że Boga ogranicza nasza ludzka logika, a tak nie jest. Bóg jest poza naszą zdolnością pojmowania, dlatego nie jesteśmy w stanie go ogarnąć. Powiedziałem że Bóg nie jest w żaden sposób ograniczony, jest Absolutem, więc może wszystko, a stwierdzenie że prawa panujące w naszym świecie mogą go ograniczać jest wtedy w sprzeczności z tym że posiada taki atrybut jak Wszechmoc. Bowiem takie stwierdzenie zakłada że Bóg jako stwórca jest ograniczony przez własne stworzenie, niejako bezsilny wobec praw jakie ustanowił. Owszem, on te prawa nadał i zazwyczaj ich nie łamie ale to nie oznacza że nie posiada władzy nad tym wszystkim. W każdej chwili mógłby to zrobić, złamać wszystkie panujące prawa fizyki, i cokolwiek. Bóg jest ponad naszą logiką.

No dobrze, w takim razie spróbuję jeszcze inaczej. Skoro Bóg jest wszechmocny, to czy może stworzyć kamień, którego nie mógłby podnieść?

Nie istnieje taki kamień którego Bóg nie mógłby podnieść, w tym zdaniu jest pewna pułapka logiczna. Ty być może chcesz mi udowodnić że Bóg nie może zaprzeczyć sobie, ja też właśnie to chcę powiedzieć, tylko może w inny sposób, coś innego mam na myśli. Bóg stwarzając świat i nadając mu prawa nie może siebie ograniczać tymi prawami. Jako Stwórca jest ponad tym wszystkim, nie łamie nadanych praw ale może to zrobić jeśli by zechciał. Czasem zdarza się cud ktory przekracza to co znamy i pojmujemy, który łamie prawa fizyki. Istnieje takie zjawisko jak lewitacja. Przecież to przeczy prawu grawitacji. Bóg który stwarza świat i jest poddany prawom które nałożył i jest bezsilny wobec nich ? Co to za Bóg w takim razie. Bóg nie robi rzeczy sprzecznych z naszą logiką ale to jest tylko nasze myślenie a on powiedział - mysli moje nie są waszymi myślami. Bóg ma swoją własną logikę, niepojętą dla nas. My patrzymy tylko na to co ziemskie, tylko to co znamy i jesteśmy w stanie ogranąć. Bóg jest ponad wszystkim. W rzeczywistości Boga istnieją inne prawa niż w naszym świecie, inna materia lub jej brak jak byty czysto duchowe. Bóg ma władzę nad wszystkim.

Pan Bog taki kamien podnosi. Jezus, kamienia nie podnosi. Duch Swiety, podnosi i upuszcza.

Tak. Byłby to kamień, którego nie zamierza podnosić, ponieważ nie jest durniem.

Jeżeli przyjąć, że Bóg to Wszechświat (a nie żaden byt osobowy) to to bardzo upraszcza sprawę.

"człowiek został ustanowiony dla szabatu, czy szabat dla człowieka?"
Myślę, że w pojmowaniu Bożej wszechmocy te słowa Jezusa mogą pomóc. Człowiek może poznać Boga, ale gdy o Nim mówimy musimy cały czas korygować nasz język, bo żadne słowa nie są w stanie Go opisać. Czy Bóg może stworzyć mur, którego nie przeskoczy? Tak. Ale i tak przeskoczy ten mur, bo dla Niego nie ma nic niemożliwego. To jest niemożliwe tylko dla nas, ale w Bożej logice najbardziej oczywiste rzeczy są najbardziej absurdalne, o czym mówi Pismo Święte.

"...własnego świata" w tym pytaniu, moim zdaniem, nic dodakowego nie wnosi więc pomijam.


Wierzę w Boga wszechmogącego co wyklucza Jego podległość jakimkolwiek prawom (również logiki).

W kontekście tego wątku przypomniałem sobie zdanie Jezusa podyktowane św. Faustynie "Jestem Panem w istności swojej i nie znam nakazów ani potrzeb..." (Dz 85)


Taaak... pytanie byłoby bezprzedmiotowe, a z drugiej strony wszechświat jawiłby się jako nieskończona plątanina wzajemnie odziaływujących praw właśnie, bez początku i końca, przyczyny i celu...

Jesli jest Bóg to wszystkie prawa we wszechświecie sa niezmienne.
A więc zawsze 2+2 bedzie 4.

Myślę że nie do końca tak jest. To prawa matematyki ustalone w naszym świecie ale to może być także pojęciem bardziej abstrakcyjnym. Wyobraz sobie świat zupełnie odmienny od naszego świata. Właśnie to mam na myśli, jesteśmy mocno przywiązani do tego co nas otacza nie wyobrażając sobie nawet tego że gdzieś może istnieć inna płaszczyzna myśli i pojęć. A Bóg jest poza matematyką i poza prawom logiki znanej nam. Pojęcie Boga wymyka się naszej logice.

Jeśli jest Bóg to jest jeden wszechświat.
A Bóg sie nam nie "wymyka" poniewaz o nim cała Biblia mówi

Nie bardzo mogę się z tym zgodzić...jesteś w stanie ogarnąć Boga ? Ja nie... a co do ilości wszechświatów, jeszcze nie wiemy wszystkiego a w sumie wiemy niewiele, są teorie o wszechświatach równoległych, świat jest pełen tajemnic, wszechświat jest nadal wielka zagadką dla nas. Byś może wszystko jest jeszcze bardziej niezwykłe niż przypuszczamy. Biblia mówi nam o przymiotach Boga ale nie wyjaśnia nam istoty Boga.

A to dziwne, ze poprzez przymioty nie mozemy poznac istoty.
Jakie są te przymioty, które wyjasnia nam Biblia?

[ciach - s33]
Tajemnica kolego! Nie masz pojecia ile "tajemnic" u wyznawcow Boga jedynego, otwartego na kaqzde
pytanie. "Kosciol pytan sie nie boi". Wiec pytaj, odpowiedzi nie oczekuj.