Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lis 10, 2025 14:07



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 45 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Szczęście w raju bez najbliższych? 
Autor Wiadomość
Post Re: Szczęście w raju bez najbliższych?
MIXer napisał(a):
Fischer napisał(a):
Z Apokalipsy wynika że diabeł z demonami zostaną unicestwieni.
Który fragment o tym mówi? Gdyby Bóg unicestwiał demony, to tak jakby je zabijał. A Pan Bóg nikogo nie zabija, ponieważ jest miłosierny.

O Sodomie i Gomorze nie słyszałeś? A o potopie? Nie myl kary śmierci, jako poprostu stanu niebytu, gdzie się nie cierpi, z wiecznym torturowaniem kogoś.
Ap 20:10
na dowód, że "jezioro ognia i siarki, gdzie będą męczeni na wieki" to symbol oznaczający poprostu całkowitą zagładę, porównaj z wersetem 14.


Wt mar 26, 2013 1:19
Post Re: Szczęście w raju bez najbliższych?
Tariel napisał(a):
Fisher też mi się to kłóci wszystko. W piśmie Św jest zapisane Kara dla złych ludzi w piekle jest tak samo wieczna, jak wieczna będzie nagroda ludzi wierzących w Niebie. Kara ludzi bezbożnych w piekle została opisana w Piśmie Świętym jako „wieczny ogień” ( Ewangelia wg św. Mateusza 25:41), „ogień nieugaszony” ( Ewangelia wg św. Mateusza 3:12), „hańba, wieczna odraza” ( Księga Daniela 12: 2), miejsce, gdzie „gdzie robak ich nie umiera i ogień nie gaśnie” ( Ewangelia wg św. Marka 9:44 - 49), miejsce „mąk” i „płomieni ognia” ( Ewangelia wg św. Łukasza 16:23, 24), „wieczna zagłada” ( 2 List św. Pawła do Tesaloniczan 1: 9), miejsce męki pełne „ognia i siarki”, gdzie „dym ich katuszy na wieki wieków się wznosi” ( Apokalipsa 14:10, 11) i „jezioro ognia i siarki”, gdzie ludzie nieprawi będą „cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków” ( Apokalipsa 20:10). Sam Jezus pokazuje, że kara w piekle będzie wieczna - nie będzie to tylko dym i płomienie ( Ewangelia wg św. Mateusza 25:46).

Negujesz słowo Boże?

A co z symboliką?
Dym unoszący się jeszcze długo nad miejscem, gdzie coś spłonęło, uległo zniszczeniu, jest świadectwem, właśnie o tym wydarzeniu. Wieczny dym może więc symblizować raz na zawsze rozstrzygniętą kwestię, kto ma rację - czy Bóg, czy Jego wrogowie. Wieczne męki - nawet KK traktuje to jako odcięcie od Boga.
Nie neguję, lecz traktuję jako spójną całość. Jeden werset nie może zaprzeczać drugiemu. "Całe pismo jest natchnione przez Boga" (2 Tm 3:16).

No właśnie... Ap 20:14
Jeśli ów ogień i męki są literalne, jak może je cierpieć "śmierć i otchłań"? Dodam, że według Pisma Świętego śmierć ma być unicestwiona na zawsze (1 Ko 15:26)


Wt mar 26, 2013 1:24
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 24, 2013 19:32
Posty: 72
Post Re: Szczęście w raju bez najbliższych?
To by wynikało z tego że piekło nie jest wieczne?


Wt mar 26, 2013 1:30
Zobacz profil
Post Re: Szczęście w raju bez najbliższych?
Tariel napisał(a):
To by wynikało z tego że piekło nie jest wieczne?

Ciekawe jest hebrajskie i greckie tłumaczenie słowa "piekło". Najczęsciej oznacza ono symbolicznie powszechny grób ludzkości, stan nieaktywności, w którym ludzie czekają na wezwanie z Jn 5:28,29.
Cała "ognista" reszta to wymysł ludzi, chcących trzymać w garści przestraszonych piekielną wizją wiernych. A że tym samym oskarżyli Boga o rzeczy, które nawet ludziom są nie do pomyślenia, cóż...
Prawda wyzwala z fałszywych wierzeń, niewoli strachu i niepewności - Jn 8:32


Wt mar 26, 2013 1:36
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 24, 2013 19:32
Posty: 72
Post Re: Szczęście w raju bez najbliższych?
A co ze wszystkimi wizjami piekła które kościół uznał za prawdziwe. Przykładowo siostra Faustyna opisywała piekło jako miejsce wiecznego cierpienia i bólu. Można uznać że siostra Faustyna zmyśliła tą całą historie?


Wt mar 26, 2013 1:40
Zobacz profil
Post Re: Szczęście w raju bez najbliższych?
Tariel napisał(a):
A co ze wszystkimi wizjami piekła które kościół uznał za prawdziwe. Przykładowo siostra Faustyna opisywała piekło jako miejsce wiecznego cierpienia i bólu. Można uznać że siostra Faustyna zmyśliła tą całą historie?

Uznał Kościół. I to uznał te, które pasują do jego nauki, ale ileż przecież było tych, których nie uznał.
Mahomet też miał wizje, trochę przeczące chrześcijaństwu.
Odchodzimy od tematu...


Wt mar 26, 2013 1:42
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 24, 2013 19:32
Posty: 72
Post Re: Szczęście w raju bez najbliższych?
Siostra Faustyna jest w tym przypadku kimś bardziej wiarygodnym niż Mahomet tak samo jej wizje uznano za wiarygodne. Więc jeśli piekło nie jest miejscem wiecznych mąk tak jak opisuje to Biblia bo chcesz mi dać do zrozumienia żeby nie brać słów zawartych w Piśmie Św dosłownie. To dlaczego Ona opisywała piekło jako prawdziwe miejsce gdzie cierpi się przez wieki i to cierpienie nigdy się nie skończy.


Wt mar 26, 2013 1:55
Zobacz profil
Post Re: Szczęście w raju bez najbliższych?
Ja kończę oftop i idę spać. Chętnie jutro pogadam, ale tak jak Ci napisałem na pw.
Faustyna jest dla Ciebie bardziej wiarygodna, bo się Cię ochrzszczono i wychowano na katolika. Gdybyś się urodził kilka tysięcy kilometrów na południe, to większym autorytetem byłby dla CIebie Mahomet. Taka prawda.
Przez swoje przekonania, silne przekonania, ludzie mogą w różnych stanach odbierać różne "wizje" i przyrównywać je do tych biblijnych. Pewne czynniki mogą takie "widzenia" jeszcze podsycać lub prowokować.
2 Ko 11:14
Dobrej nocy :)


Wt mar 26, 2013 2:12
Post Re: Szczęście w raju bez najbliższych?
Fischer napisał(a):
Faustyna jest dla Ciebie bardziej wiarygodna, bo się Cię ochrzszczono i wychowano na katolika. Gdybyś się urodził kilka tysięcy kilometrów na południe, to większym autorytetem byłby dla CIebie Mahomet. Taka prawda.

Zgadzam się z tym co pisze Tariel. Sorry Fischer ale najpierw powołując się na cytaty z Pisama, a następnie na Mahometa, pisząc że kwesta wiary, Boga, objawień to tylko kwestia położenia, tracisz całkowicie wiarygodność.


Wt mar 26, 2013 11:09
Post Re: Szczęście w raju bez najbliższych?
quas napisał(a):
Fischer napisał(a):
Faustyna jest dla Ciebie bardziej wiarygodna, bo się Cię ochrzszczono i wychowano na katolika. Gdybyś się urodził kilka tysięcy kilometrów na południe, to większym autorytetem byłby dla CIebie Mahomet. Taka prawda.

Zgadzam się z tym co pisze Tariel. Sorry Fischer ale najpierw powołując się na cytaty z Pisama, a następnie na Mahometa, pisząc że kwesta wiary, Boga, objawień to tylko kwestia położenia, tracisz całkowicie wiarygodność.


Jeżeli mowa o ludziach, którzy wierzą w to, co im wpojono, narzucono od dziecka, to niestety ale kwestia wiary, jest kwestią miejsca urodzenia. Co innego, gdy ktoś zadał sobie trud, sprawdził źródło, porównał, wybrał swiadomie, uwierzył a nie został wychowany w wierze.
Nie bronię Mahometa, wskazuję tylko jaka jast dla mnie wartość jakichkolwiek objawień. Ludzie wierzą bardziej im, niż Słowu Bożemu, tymczasem każde współczesne objawienie można poddać w wątpliwość. O jego autentyczności decydują ludzie, którym ono pasuje, ma pomóc.
Jak mam traktować wizje Faustyny, skoro przeczą one stanowisku Słowa Bożego, które wcześniej było tu omówione? Nikt nie zaprzeczył ostatecznie, poza próbą postawienia ponad Pismo Święte widzeń Faustyny. Poprawiamy Boga?


Wt mar 26, 2013 11:19
Post Re: Szczęście w raju bez najbliższych?
Powiedziałbym że nie tylko pokazujesz jaką mają wartość dla Ciebie objawienia ale i wiara, Bóg, jeżeli jak piszesz większym dla Ciebie autorytetem byłby Mahomet gdybyś urodził się pare tysięcy km na południe. Takie wnioski może wyciągnąć człowiek nie rozumiejący Słowa Bożego, uzasadniający własną wiarę i Boga tylko od położenia geograficznego. Dlatego Twoje powoływanie się na cytaty z Pisma nie ma dla mnie żadnej wiarygodności, bo nie rozumiesz Pisma, tym bardziej objawień np. dla Faustyny.


Wt mar 26, 2013 11:32
Post Re: Szczęście w raju bez najbliższych?
Tariel napisał(a):
To by wynikało z tego że piekło nie jest wieczne?

Skoro wedle ŚJ Jezus nie jest Bogiem, to i Jego słowa o piekle są tylko symbolem.


Wt mar 26, 2013 11:50
Post Re: Szczęście w raju bez najbliższych?
Ty w swej wierze od dziecka?

Rozumienie Pisma daje umiejętność "filtrowania" informacji. Dzięki temu wiara jest czysta, oparta na Słowie Bożym, a nie zabrudzona i postrzegana przez pryzmat brudu.
Objawienia Faustyny przeczą Pismu i temu, jak Bóg się w nim przedstawia. Dla mnie brud. Vatykan akceptuje, bo pasuje mu to do wykreowanego obrazu piekła, którego wierni się boją. Ciebie wychowano w bezkrytycyźmie wobec Vatykanu, rozumiem więc i nie mam żalu, że lubisz się "brudzić", kwestia wychowania. Żal mi tylko, że większość ludzi dookoła jest w pewnym stopniu brudnymi. Na szczęście już niedługo - Ap 7:9,10,14


Wt mar 26, 2013 11:51
Post Re: Szczęście w raju bez najbliższych?
Alus napisał(a):
Tariel napisał(a):
To by wynikało z tego że piekło nie jest wieczne?

Skoro wedle ŚJ Jezus nie jest Bogiem, to i Jego słowa o piekle są tylko symbolem.

Nie wedle ŚJ, sam Jezus to nie raz nie dwa podkreślił.
Są symbolem, bo Jezus nie zaprzeczyłby reszcie Pisma. A już na pewno z miejsca całkowitej ineaktywnosci, będącego stosowną karą za śmierć(Rz 8:23), nie uczyniłby miejsca wiecznych bestialkich mąk, do którego Bóg Miłości wysyła nieposuszne dzieci...
Jak możesz w to wierzyć???


Wt mar 26, 2013 11:56
Post Re: Szczęście w raju bez najbliższych?
Fischer napisał(a):
Ty w swej wierze od dziecka?

Rozumienie Pisma daje umiejętność "filtrowania" informacji. Dzięki temu wiara jest czysta, oparta na Słowie Bożym, a nie zabrudzona i postrzegana przez pryzmat brudu.

Tak.
Jeżeli z Twojego filtrowania Słowa Bożego wyszło Ci że gdybyś się urodził na południu, to dla Ciebie większym autorytetem byłby Mahomet, to jest to przykład jak nie rozumiesz Słowa Bożego. Nie potępiasz tu tylko objawień, ale i własą wiarę,Boga. Albo jest to przykład tego jak nie rozumiesz Słowa Bożego, albo ktoś Cię zwiódł do takiego wypaczonego ,,filtrowania'' Pisma.


Wt mar 26, 2013 12:08
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 45 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL