żle rozumiesz to stwierdzenie

słowo "obyczaj" znaczy to samo co "moralność"
a nie to samo co "zwyczaj"

Same dogmaty nie ewoluują, natomiast jak najbardziej ewoluować może (i ewoluuje)
w założeniu w kierunku lepszego ich rozumienia rozumienia

tradycjonaliści chcieliby "zamrozić" Kościół na pewnym etapie jego istnienia
a Kościół to żywy organizm i jak każdy żywy organizm ulega zmianom
(oczywiście nie mam tu na myśli samego "jądra" samego "rdzenia" nauczania Kościoła)

rozumiem słowo obyczaj - jest jednak jakaś różnica między obyczajem a moralnością - są to bliskoznaczne wyrazy, ale jednak nie pokrywające się do końca. Natomiast przepis to nie kwestia moralności.

A o co chodzi? Wyraźnie napisałem jak postanowił Kościół, że Jego nieomylność tyczy się wiary i obyczajów
http://swiety.krzyz.org/rzeczywistosc.htm
Zadanie bowiem Kościoła nie na tem polega, by odbierał od Boga nowe objawienia i ludziom je oznajmiał, ale na tem, by z śmiercią ostatniego apostoła ukończony i zam­knięty raz na zawsze skład wiary obja­wionej zachował, ogłaszał i objaśniał.


VI. Nieomylność Kościoła w świetle historyi.

Wiara w nieomylność Kościoła jest tak dawna jak Kościół sam. Nieporozumienia i róż­ność zapatrywań co do kwestyi tyczących wiary, jeśli tedy owędy zachodziły, były przejściowe i trwały dopóty tylko, dopóki Kościół nie wydał rozstrzygającego orzeczenia i osta­tecznego wyroku. Skoro Kościół w sprawie dotąd wątpliwej głos zabrał i zawyrokował, zamilkł wszelki spór a wierni przyjmowali słowa Kościoła z taką czcią i uważali je za tak święte, prawdziwe, jakoby Bóg sam do nich był przemówił.
''Roma locuta causa finita''


Jeśli więc Ko­ściół zamierza określić lub objaśnić jaki dog­mat albo powziąć ważną jaką uchwałę w rze­czach wiary lub obyczajów, użyć mu trzeba wprzód odpowiednich środków przyrodzo­nych, a tymi prócz modlitwy do Ducha św. o oświecenie, są mianowicie głębokie i su­mienne badania i studya źródeł wiary tj. Pisma św. i tradycyi jako też niemniej dokładne roz­ważanie wszelkich argumentów przeciwnych. Nadto i z tego względu mówić nie można o in­spiracyi czyli natchnieniu Kościoła, że mu przyobiecaną jest tylko pomoc czyli asystencya przy ogłaszaniu i objaśnianiu prawd już objawionych aby uchronić go od błędu, nie zaś inspiracya albo i przekazanie prawd nieobjawionych dotąd i wcale niezna­nych. Z śmiercią ostatniego apostoła św. Jana, około r. 100 p. Chr., objawienia raz na zawsze były ukończone.

oki ale i tak stoję na stanowisku, że obyczaj i moralność to coś innego niż przepisy, które mogą ulec zmianie. A Endek nie raz przytacza nie-nieomylne wypowiedzi, jako nieomylne.

Jeśli dobrze pamiętam Endek nieraz powoływał się na "tradycjonalistyczne" teksty w których wyliczane były błędy NOM. Pomijam już że tekst był jakiś mętny i nieraz nie wiadomo było w czym problem to Endek na tego typu rzeczy się powoływał. Czyli, jeśli "tradycjonalistom" coś się nie podoba to piszą że dana zmiana nie dość dobrze oddaje, zakrywa, nie oddaje w pełni np tego że Msza św. jest ofiarą. Z tego wyciągają wniosek że dziś Kościół fałszuje ten ofiarny charakter Mszy i w ten sposób fałszuje dogmaty. Cóż, jeśli ktoś totalnie nie wie o co chodzi, to tak, Msza dla niego to nudy. Ale kto się interesuje dobrze wie o co chodzi. Można powiedzieć że Endek sam sobie wymyśla co Kościół zanegował i to potem propaguje, a tak naprawdę t kwestia estetyki, woli Msze w rycie trydenckim i ma pretensje że nie jest ona nadal powszechnie odprawiana. Tam jest łacina, tam jest klimat, zupełnie ja na filmie grozy, żeby wzbudzić klimat używa się jakiegoś dziwnego języka. Czysta estetyka.

Oj... Obawiam się, że za tym coś więcej stoi, niestety

Oczywiście, że stoi, ale do tego wypadałoby znać łacinę.

Pewnie już gdzieś o tym pisałem, ale czasami domaganie się Mszy świętej w rycie trydenckim nie wychodzi wiernym całkiem na dobre.
Jakiś czas temu, w pewnym kościele w Polsce, grupka wiernych zwróciła się do pewnego zakonnika o odprawienie dla nich takiej Mszy.
Zakonnik był bardzo otwarty.
Wszystko było po łacinie.
I czytania i .... kazanie.
Biedacy nie zrozumieli nawet, że w czasie kazania zachęcał ich do odkrycia SVII i jego wskazań.
Wylewnie mu potem dziękowali

medieval_man
Nic w tym dziwnego, przecież ten ryt nie jest wyklęty, a wręcz przeciwnie, choć rzadki to przecież stanowi też coś w czym pokolenia uczestniczyły. Wierni mogą chcieć takiej Mszy i będą na niej słuchać takich samych prawd.


Co masz na myśli?

Grzech złośliwości. Wierni którzy słuchają Mszy Trydenckiej, mają do dyspozycji Mszaliki, więc po pewnym krótszym lub dłuższym czasie, rozumieją sens słów a nawet ich znaczenie.Kazania są w językach narodowych po to, że jak Sobór Trydencki określił;
[Nie należy z własnej inicjatywy odprawiać Mszy św. w narodowym języku, ale jej tajemnice trzeba ludowi wyjaśniać]. - Choć Msza św. zawiera w sobie bogatą naukę dla wiernych, nie wydało się stosowne Ojcom, by była wszędzie odprawiana w języku narodowym. Dlatego więc zachowując wszędzie w każdym Kościele dawny obrządek, zatwierdzony przez Kościół rzymski, który jest matką i mistrzynią wszystkich kościołów, oraz aby owce Chrystusa nie cierpiały głodu i żeby nie było tak, by "dzieci proszące o chleb nie miały tego, kto by im go udzielił" [por. Lm 4,4 ], poleca święty Sobór pasterzom i wszystkim sprawującym pieczę nad duszami, by często w czasie odprawiania Mszy św. - czy to sami, czy przez kogoś innego - wyjaśniali niektóre teksty czytane podczas sprawowania Mszy i między innymi żeby wyjaśniali jakąś tajemnicę tej Najświętszej Ofiary, szczególnie w niedziele i święta.

Obyczaj – forma zachowania powszechnie przyjęta w danej zbiorowości społecznej i poparta uznawaną w niej tradycją.
Obyczaj jest elementem kontroli społecznej, stąd jego naruszenie powoduje zazwyczaj negatywną reakcję ze strony grupy. Obyczaje są przekazywane z pokolenia na pokolenie i ulegają zmianom bardzo powoli. Ogół obyczajów w danej zbiorowości tworzy jej obyczajowość.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Obyczaj

tak, ale obyczaj to nie jest rytuał. To jest moralność, kwestia zachowania pewnych zasad. Od tego Kościół nie odszedł i nie odejdzie. Grzech jest zawsze grzechem. Nie zostanie dopuszczona aborcja, antykoncepcja, czy seks przedmałżeński, albo zdjęty obowiązek uczestnictwa we Mszy Świętej.
A i nikt z własnej inicjatywy nie odprawia Mszy we własnym języku - tylko za zgodą i wiedzą Kościoła.

Czyżby? Rytuał i obrzęd należy do obyczajów.Kościół zastrzegł sobie na XXII Sesji Soboru Trydenckiego i w Bulli ''Quo Primum Tempore'' że Msza Trydencka, ma być sprawowana do końca czasów i nigdy przez nikogo nie może być unieważniona a ci co Ją sprawują, nie mogą być ukarani.
Wszelkie ewentualne kary są z mocy tej Bulli nieważne. Roma locuta causa finita.





Trata tata .''Dlatego więc, aby wszyscy i wszędzie zaadaptowali i przestrzegali tego, co zostało im przekazane przez Święty Kościół Rzymski, Matkę i Nauczycielkę wszystkich innych Kościołów, będzie odtąd bezprawiem na zawsze w całym świecie chrześcijańskim śpiewanie albo recytowanie Mszy św. według formuły innej, niż ta przez Nas wydana''

Endeku gdyby Msza Wszechczasów była unieważniona, to nikt dziś by jej w ogóle nie mógł sprawować. Ot i całe Twoje argumentowanie - półprawdy i prywatne interpretacje...

W Polsce przez 30 lat nikt Mszy Trydenckiej nie sprawował z powodu narzuconej z góry decyzji.Pierwsze Msze Trydenckie w połowie lat 90 tych, to dzieło księży FSSPX.Rzym widząc co sie święci dopuścił indult i to gdzieniegdzie.Nie chcę nikogo nazywać kłamczuchem, ale Benedykt XVI stwierdził, że Msza Trydencka nigdy nie była zakazana.