Kto normalny stwarza taki świat ?
| Autor |
Wiadomość |
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Kto normalny stwarza taki świat ?
JedenPost napisał(a): medieval_man napisał(a): W Edenie ich nie było Interesujące. Skąd takie info? Telefoniczne A poza tym Augustyn z Hippony http://www.opoka.org.pl/biblioteka/F/FE/odpowiadac_na_zlo_04.htmloraz teologia w skrocie http://www.teologia.pl/m_k/zag03-09.htm patrz punkt 4 oraz 9 Całość opisu z Rdz 1-3 sugeruje, że Eden był przedstawieniem idealnej więzi między Bogiem a ludźmi, między ludźmi wzajemnie oraz między ludźmi a przyrodą. Cała przyroda miała służyć człowiekowi, a więc niemożliwe były kataklizmy.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
| Śr sty 27, 2016 14:01 |
|
|
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Kto normalny stwarza taki świat ?
Miałem na myśli info z pierwszej/drugiej ręki, a nie czyjeś prywatne przemyślenia łatające w nim braki.
Rozumiem, że drapieżników, pasożytów i stworzeń ogólnie dokuczliwych w typie komarów też nie było, ulęgły się jakoś z ludzkiego grzechu dopiero? Wychodzi zatem, że człowiek miał swój pokaźny udział w dziele stworzenia, a rajski ekosystem musiał byc zaiste ciekawy.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Śr sty 27, 2016 14:11 |
|
 |
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Kto normalny stwarza taki świat ?
Info z pierwszej ręki? Daj spokój... reporterów "Faktu" przy tym nie było... A te wszelkie pasożyty, drapieżniki czy ogólnie dokuczliwe stworzenia jak komary pewnie były, ale jakoś tak nie były dokuczliwe. Przecież nie rozmawiamy o odkryciu archeologicznym jakiegoś Ogrodu Rozkoszy i badaniu jego ekosystemu, ale o micie. W tym micie, w Edenie nie było zła. Żadnego. Mit zaś przedstawia prawdę o Bogu, który stworzył świat dla człowieka, a grzeszność stworzenia spowodowała wygnanie z tego świata. Taka teodycea dla ludu semickiego żyjącego jakieś 2500-2900 lat temu
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
| Śr sty 27, 2016 15:11 |
|
|
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Kto normalny stwarza taki świat ?
medieval_man napisał(a): W tym micie, w Edenie nie było zła.
Ależ było. Zapomniałes o wężu-kłamczuchu?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Śr sty 27, 2016 15:59 |
|
 |
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Kto normalny stwarza taki świat ?
Hufce napisał(a): Oto moje pytanie do Boga i do wszystkich użytkowników tego forum . Pytanie moje jest bardzo proste dlaczego Bóg stworzył taki okropny pełen nieludzkiego cierpienia świat ,dlaczego będąc wszechmogącym nie wybrał innego wariantu ,np takiego gdzie owszem mielibyśmy takie same ciała jak teraz mamy ale byłyby one odporne na ból fizyczny chociażby ,jestem pewien ,że Bóg mógł stworzyć takie ciała ,jeżeli w przyszłości mamy takie mieć to czemu nie mamy ich już teraz . Ok ktoś powie ,że w Niebie już nie będziemy cierpieć ,a ja pytam jaka jest tego gwarancja ?Żadna ,skąd mam wiedzieć ,że Bóg nas wszystkich nie oszukuje i naprawdę jest złym tyranem który wszystkich wsadzi na wieki do piekła ,nie ma żadnej gwarancji że kiedyś będzie lepiej . Moim zdaniem Bóg nie jest do końca normalny jeżeli stworzył świat pełen takich cierpień jakie można zaobserwować na codzień. Oceniasz dobro ze swojego punktu widzenia, bo znasz też zło, oceniasz sytuację z perspektywy swoich doświadczeń. Występowanie samego dobra nie jest możliwe, bo wtedy staje się ono stanem neutralnym. Brak istnienia zła, wyklucza istnienie dobra. Stworzenie życia z występującym samym dobrem, zrobiło by z Ciebie inną istotę, musiałbyś zapomnieć całego siebie jakim jesteś teraz. Zmiana układ odniesienia zmienia wszystko.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
| Śr sty 27, 2016 17:18 |
|
|
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Kto normalny stwarza taki świat ?
chwat napisał(a): Brak istnienia zła, wyklucza istnienie dobra. Ciekawa teoria. Czyli przed stworzeniem świata, tudzież jego popsuciem, Bóg nie był dobry?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Śr sty 27, 2016 17:27 |
|
 |
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Kto normalny stwarza taki świat ?
JedenPost napisał(a): medieval_man napisał(a): W tym micie, w Edenie nie było zła.
Ależ było. Zapomniałes o wężu-kłamczuchu? Masz mnie... Pytanie, skąd się wziął... ale był już taki temat na forum
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
| Śr sty 27, 2016 17:44 |
|
 |
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Kto normalny stwarza taki świat ?
JedenPost napisał(a): chwat napisał(a): Brak istnienia zła, wyklucza istnienie dobra. Ciekawa teoria. Czyli przed stworzeniem świata, tudzież jego popsuciem, Bóg nie był dobry? Bóg stwarzając świat, wartościuje go Bóg widząc, ze światłość jest dobra...Rdz1,04, co oznacza, że zło i dobro, istniało wcześniej niż świat materialny. Nie widzę powodu, żeby zło i dobro sprowadzać do Boga, jak Ty to zrobiłeś, dla mnie to nielogiczne uproszczenie. Jeżeli mówimy o Bogu, to mamy też jakąś drugą stronę i coś w opozycji do Boga.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
| Śr sty 27, 2016 19:48 |
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Kto normalny stwarza taki świat ?
Zdajesz sobie sprawę, że Twoje teorie to już nie judeochrzescijaństwo, tylko zaratusztrianizm raczej?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Cz sty 28, 2016 6:28 |
|
 |
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Kto normalny stwarza taki świat ?
Nie zdaję, bo nie wiem co to ten zaratocośtam
Nie wiem do czego zmierzasz, czy według Ciebie zbyt ogólnie nazwałem dobro i zło? Przedstawiania zła jako węża, jak to czasem ma miejsce w Biblii, nie musi być chyba konieczne.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
| Cz sty 28, 2016 7:27 |
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Kto normalny stwarza taki świat ?
chwat napisał(a): Nie zdaję, bo nie wiem co to ten zaratocośtam
To taka religia sporo starsza od Twojej, z której ta zresztą sporo czerpie. Tam właśnie wyznają podobny dualizm, pewną symetrię dobra i zła, jaką Ty tu przedstawiasz, w oczywisty sposób sprzeczną z chrześcijaństwem. Cytuj: Ahura Mazda jest bogiem, który stworzył świat i wszystko, co w nim dobre. W pierwszym etapie Ahura Mazda poprzez swoje Świetliste Istoty stworzył wszystko oprócz ognia, co trwało siedem dni, po czym pozostawił to w stanie bezcielesnym i wstrzymał upływ czasu aby odpocząć. Była to pierwsza epoka świata. Wszystkie twory Ahury były w tym stanie doskonale statyczne i niezmienne - wszystko doskonałe i na swoim miejscu. Następnie Ahura Mazda stworzył ogień i puścił świat w ruch, uruchamiając upływ czasu i nadając wszystkiemu cielesność. Otworzyło to drogę Angra Maju, który natychmiast zaatakował i skaził wszystkie 7 tworów Ahura Mazdy. Zaatakował ziemię, tworząc pustynię, zasolił wodę w morzach, przebił południową stronę nieba, spowodował więdnięcie roślin, śmierć pierwszego byka oraz pierwszego człowieka, a na koniec "popsuł" nieskalaną czystość ognia, tworząc dym. Od tego czasu zaczęła się druga epoka - epoka "zmieszania" - walki dobra ze złem, w której obecnie żyjemy. Pod koniec tej epoki nastanie czas sądu ostatecznego, kiedy to Ahura Mazda zstąpi osobiście na ziemię, oddzieli dobro od zła i ustanowi z powrotem doskonały porządek, jednak z zachowaniem czasu, ognia i cielesności. Nastanie wtedy trzecia epoka, epoka Królestwa Bożego na ziemi. Znajome? 
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Cz sty 28, 2016 7:45 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Kto normalny stwarza taki świat ?
Nie trzeba aż tak daleko szukać, bo w obrębie samego chrześcijaństwa rodziły się herezje wprost bazujące na dualizmie, lub zawierające dualistyczne elementy. Marcjonici, Manichejczycy, Paulicjanie, Walentynianie. To na pewno, a pewnie jest tego więcej. Wśród dzisiejszych chrześcijan taki sposób myślenia może wynikać z chęci rozwiązania problemu teodycei, tak mi się wydaje. Wierzący może uważać, że tylko (zła) siła równoważna Bogu jakoś tłumaczy obecność cierpienia na świecie.
|
| Cz sty 28, 2016 8:20 |
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Kto normalny stwarza taki świat ?
Mariel napisał(a): Nie trzeba aż tak daleko szukać, bo w obrębie samego chrześcijaństwa rodziły się herezje wprost bazujące na dualizmie, lub zawierające dualistyczne elementy. To prawda, ale można powiedzieć, że zaratusztrianizm jest tu uprzywilejowany jako bodaj pierwsze kompleksowe opracowanie tematu. 
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Cz sty 28, 2016 8:47 |
|
 |
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Kto normalny stwarza taki świat ?
JedenPost napisał(a): chwat napisał(a): Nie zdaję, bo nie wiem co to ten zaratocośtam
To taka religia sporo starsza od Twojej, z której ta zresztą sporo czerpie. Tam właśnie wyznają podobny dualizm, pewną symetrię dobra i zła, jaką Ty tu przedstawiasz, w oczywisty sposób sprzeczną z chrześcijaństwem. Chyba muszę trochę uściślić swoją wypowiedź, bo czasem ktoś lubi to robić za mnie. Nie mówiłem o symetrii dobra i zła (nawet o pewnym), nie próbowałem zatem nadać im porównywalnej wartości, ale mówiłem o istnieniu zła jako fakcie. Nie zauważyłem, żeby chrześcijaństwo nie uznawało istnienia zła (diabła, szatana), doprawdy nie wiem, co miało by tu być sprzecznością?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
| Cz sty 28, 2016 18:23 |
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Kto normalny stwarza taki świat ?
Teza, że brak istnienia zła wyklucza istnienie dobra.
A symetria polega na tym, że rzekomo jedno drugiego do zaistnienia potrzebuje.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Cz sty 28, 2016 19:11 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|