a kto powiedział, że logika stoi ponad Bogiem?
To Bóg stoi ponad wszystkim.
Stwarzając konkretny świat stworzył też rządzącą nim, ale tylko nim, logikę.
Dobrej nocy.

Przy czymś takim, to ja już kompletnie wysiadam.
No bo rozpatrują co Bóg może a czego nie może, to idąc tropem"Dindali" uznałbym że go prawa logiki obowiązują, czy nawet ograniczają.
Natomiast jak mówisz że Boga logika nie obowiązuje, to już tego w żaden zpsub zakwestionować nie moge, bo jeśli już rozpatrywać co Bóg może, czy nie może, to tylko za pomocą własnego rozumowania.
To jak mam to robić bez logiki?

Czyli chcesz powiedzieć że Bóg jest irracjonalny? Bo wykroczyć poza logikę znaczy uznać zdanie 2+2=5. Jeśli Bóg jest racjonalny rządzi nim ład czyli logika a skoro tak można ograniczyć się do samej logiki. Bóg staje się tym samym zbędny. Wystarczy sam Logos.

Nie, Bóg nie jest ponad prawa ale jest samym prawem a dokładnie "obliczalnym systemem niesprzecznym". Oczywiście nie można go zamknąć w formalnym aksjomatycznym schemacie gdyż taki ma wady ze względu na twierdzenie Godla o niezupełności systemów formalnych zawierających arytmetykę. Teoria kwantowa też nie da się zaksjomatyzować na gruncie logiki klasycznej stąd "obliczalność". Bóg jest "obliczalny" "skończony" "niepełny" "w trakcie budowy" itd. Gdyby był doskonały świat odzwierciedlałby jego doskonałość, tworzyłby tylko byty doskonałe tymczasem jego dzieło jest niedokończone. Nie, stało się ,ale staje się.

Jak bedziesz ciagle przykladal ludzka logike do wszystkiego to nigdy nic nie zrozumiesz.
Ludzka logika jest scisle zwiazana z kultura, moralnoscia i posiadana wiedza, a te sa zwykle ograniczone.
Aby poznac Boska logike, musial bys posiasc Boska wiedze i Boska moralnosc.
Postaraj sie chocby poznac Boska moralnosc, to znacznie wiecej zrozumiesz.

Błędny wniosek.
Zresztą: zdefiniuj "racjonalność".
Poza tym: dlaczego zakładasz, że logika stanowi coś zewnętrznego wobec Boga, czemu On winien się podporządkować?

To jest tylko wykroczenie poza "pewną logikę", czy raczej "pewną matematykę".

Określenie "racjonalny" w stosunku do Boga jest jedynie antropomorfizowaniem, czyli popełnianiem podstawowego błędu rozumowania.

Uważasz, że (w kontekście stworzenia świata) obdarzenie kogoś wolnością dokonywania wyboru, można rozumieć jako "niedokończenie"?
Stworzenie przez twórcę dzieła równie doskonałego jak on sam, jest niewykonalne w swojej bezcelowości. Ideału czy doskonałości nie da się zwielokrotnić.

To chyba że ty masz jakąś własną definicje Boga, to nie jest coś katolickiego, bo ta cała Trójca Święta, sama w sobie jest w jakiejś tam części nie do ogarnięcia, więc to nie musi być ani obliczalne, ani nie sprzeczne.



To według ciebie, nie posiadając moralności i kultury, nie jestem w stanie logicznie myśleć?



To logika Boga nie obowiązuje? może sobie istnieć i nie istnieć jednocześnie?



To wszechmogący Bóg, nie jest w stanie stworzyć kopii samego siebie?

Pytanie brzmi:
- czy logika ma niezależne istnienie i w związku z tym także Bóg w swoich działaniach nie tylko ad extra ale i ad intra jest nią związany (nie może na przykład stworzyć kwadratowego koła czy figury będącej bryłą, a skrajnie swoje życie wewnętrzne też jej podporządkowuje), czy też może Bóg jako taki jest niezależny od logiki, a jej istnienie i jej zasady wynikają z natury świata zewnętrznego wobec Boga, jaki został przez Boga stworzony?

Dodam, że były w historii filozofii próby dawania odpowiedzi na takie pytania.

Jeśli założymy to pierwsze to Bóg traci prerogatywy boskości, bo musi się podporządkować prawom, których nie stworzył, a boskie prerogatywy przypadają logice (staje się pierwotna, niestworzona i rządzi wszystkim).
Przyjęcie drugiego założenia wymaga więcej rozwinięć.

W najszerszym ujęciu logiczne jest to, co jest wewnętrznie spójne, niesprzeczne.

Brak spójności, sprzeczne cele, motywy lub działania, byłyby wyrazem niedoskonałości. Dlatego można założyć, że istota wszechmocna, jako pozbawiona słabości i niedoskonałości, jest też wewnętrznie spójna i pod żadnym względem nie zaprzecza samej sobie.

Z tego powodu można używać logiki do rozważań o istocie Boga. Natomiast pytanie, czy Bóg może być nielogiczny staje się pytaniem bezsensownym, ponieważ zawiera wewnętrzną sprzeczność.

Według mnie Bóg może dosłownie wszystko ,a poza tym ,że może wszystko to jeszcze jest nieskończonym i niczym nieograniczonym kreatorem ,może kreować tworzyć rzeczy zupełnie nowe ,nadawać im nowe cechy ,nowe właściwości ,dlatego na pytanie czy może sprawić ,że 2+2=5 odpowiedziałbym ,że tak . Nie ma takiej rzeczy której Bóg nie mógłby uczynić ,w każdym innym wypadku nie możemy mówić ,że Bóg jest wszechmogący a to zaprzecza jego podstawowemu atrybutowi .Ja wyobrażam sobie to tak ,że mamy cały wszechświat ze wszystkim co on zawiera i jest to 100% wartości ,i Bóg jest tym 100% czyli zawiera w sobie wszystko co istnieje ,a jeżeli zawiera to wszystko w sobie to jest wszechmogący ,bo posiada pełnie wiedzy i pełnie możliwości .

Czyli jak będę grzeczny to dwa plus dwa będzie osiem a jak nie to szesnaście a jak jeszcze przeczytam Szekspira to wyjdzie pierwiastek z dwóch.



Bo gdyby Bóg był prawodawcą mógłby coś zmienić ale nie może więc logika stoi nad nim.



Logika czyli racjonalność nie jest własnością psychologiczną ale obiektywną.



Oczywiście mamy do dyspozycji pewien margines wolności wyboru ale w ramach systemu w którym jesteśmy zanurzeni.



Tak, to taki "Bóg-metafora".



Gdyby było sprzeczne to każde zdanie byłoby prawdziwe a tym samym zatarłaby się różnica między prawdą a fałszem. Taki system byłby mówiąc oględnie zupełnie nieciekawy.

Trzeba by wziąć pod uwagę ,że Bóg jest ładem i porządkiem. I po co Bóg miałby sprawiać żeby 2+ 2 =5.
Czy Bóg , który jest ładem miałby wprowadzać nieład?
Oczywiście jadowite pytanie inspirowane z okresu kuszenia Jezusa - skocz z narożnika świątyni. Tylko po co.
Tak można by dalej gdybać. Czy można jechać na czerwonym świetle ? Czy Bóg może stworzyć kamień którego nie podniesie. I tak dalej ..bla bla bla.

Bóg już zrobił coś takiego. Rozmnożenie chleba i ryb. W takim razie z 2+2 zrobiło się o wiele więcej niż tylko 5... Czyli Bóg wyszedł poza logikę. Ogólnie wyszedł także poza logikę w tym że stał się Człowiekiem. I wielu innych miejscach także. Czy Trójca, czyli trzy odrębne osoby w jednej osobie jest czymś logicznym? Zupełnie nie, a poza tym jest poza naszym poznaniem rozumowym i zmysłowym.

Jak też zupełnie nielogiczne jest to że On twierdzi że jest w jakimś tam kawałku opłatka, wafelka... coś jak śląskie oblaty... poza tym, zwroć uwagę że porządek liczb to wynalazek ludzki. To człowiek wymyślił niejako określenia - jeden, dwa, trzy... a równie dobrze mógłby w ten sposób - dwa, jeden, trzy... i kiedy weźmiesz sobie dwa jabłka i dwa jabłka to masz cztery jabłka, według przyjętej normy liczenia na tej planecie, a skąd wiesz że dla mieszkańca innej planety to nie będzie na przykład - osiem? A może tam liczy się od tyłu i matematyka stoi na głowie? Pewna przestrzeń logiki obowiązuje tutaj i tylko tutaj.

Skoro to Twoja prywatna metafora-definicja ( ), poinformuj rozmówców o cechach tego "boga". W przeciwnym razie nie wiadomo, w czym się poruszamy.
Użyłaś w tytule słowa "Bóg", co sugeruje wiadomy kontekst, tymczasem jak się okazuje mówisz o bliżej niezdefiniowanym bóstwie.