Wychodząc z założenie, że "Projekt nie istniał zawsze" to należy szukać Nadprojektu...a poczatek Nadprojektu?...i tak w nieskończonośc można mnożyć byty.
"Stopniowy proces zmian"....a co stanowiło punkt wyjścia zmian??

Gdyby człowiek znał wszystkie odpowiedzi byłby równy Bogu.


Wolna wola to świadomy wybór z perspektywą skutków, efektów... czy zwierzeta posiadaja zdolność przewidywania?
Wybór zwierząt jest podporządkowany instynktowi życia.

R6 - definicję cudu znajdziesz w słowniku jęz. polskiego

mariamne - Dawkins nawiedzony to Bóg urojony

a ja polecam, koleżanko, czytam to, co inni piszą. Napisałam, że jestem ateistką od 6 lat, ale książka Dawkinsa (ktora wyszła nieco później) sprawiła, że nie mam już żadnych wątpliwości.
A propos tego, jak można porównywać człowieka do Boga- cóż, otóz mozna jeżeli uzna się, że Bóg to twór ludzki. Ja tak uznaję, a więc mam prawo porównywać. Poza tym czy wiara ma jakikolwiek sens jeżeli ofiara Jezusa nie ma wpływu na zbawienie ludzi? Załóżmy na chwile, że byl on jednak jednym z tysięcy fałszywych proroków i po prostu został skazany za obrazę stanu. Czy wtedy religia ma sens? A na jakiej podstawie uważacie, że właśnie tak na przykład nie było? Nie ma żadnych dowodów oprócz biblii tak samo jak nie ma żadnych dowodów na teorię scjentologów oprócz książki Hubbarda, a jednak jej nie zakładacie jako prawdziwej

Nie chcę Cię urazić, ale stare porzekadło wyraźnie precyzuje kto nie żadnych wątpliwości.

.

Wybaczcie, ale działalność Jezusa kojarzy mi się jednak z działalnością sekt i chyba za bardzo jest On idealizowany. Warunkiem, jaki postawił swoim uczniom było wyrzeczenie się własnej rodziny, mało tego konieczność odczuwania w stosunku do niej nienawiści. Oczywiście w Biblii Tysiąclecia niezwołocznie umieszczone przypis do słowa "nienawiść", mówiący że nie chodzi tu o uczucie... jednak o postawienie Boga i Chrystusa ponad wszystko ! [Łk, 14,26].

Ponadto uważam, że fakt konieczności "poprawnej interpretacji" niektórych fragmentów Biblii stawnowi o jej daleko posuniętej niedoskonałości - a czyż nie powinna być doskonałą, skoro uważacie, że jej twórcami byli ludzie natchnieni przez Boga?

I ten cały pomysł z Maryją Dziwicą i Niepokalanym Poczęcięm.. Dobrze wiadomo, że nieporozumienie to zaistniało w wyniku błędnego tłumaczenia oryginalnego tekstu gdzie zasadniczo mowa była o "młodej kobiecie". Błąd ten niestety pozostał i był podtrzymywany przez autorów Nowego Testamentu.

pozdrawiam

Pisz pani że:


Więc jednak uznaje pani Biblię za dowód. No więc jeden dowód już pani ma. Poza tym istnienie wielu różnych teorii w tym teorii o potworze, nie wyklucza słuszności wiary w Stwórcę.

Aby nie mieć wątpliwości trzeba by opierać się na dowodach , a niestety nie ma dowodów na samopowstanie wszechświata i fałszywość przesłania Jezusa .

Typowy przykład budowy światopoglądu na grząskim gruncie.

Wybaczamy ....trudno mieć za złe komuś, kto nie jest w stanie zrozumieć.

Alus


Trudno jest zrozumieć, owszem. Może jednak ktoś podejmie się wyjaśnienia?

Na stronie głównej portalu wiara jest dział "Biblia" - obszerne źródło wiedzy o Biblii, interpretacje w kontekście historycznym, obyczajowym, mentalnym ówczesnych Izraelitów.
Zauważ
Zauważ:
- "Wszystko co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili" (Mt 25,40).
Bóg jest obecny w człowieku ("na wzór i podobieństwo swoje go stworzył") - stawiasz Boga ponad wszystko, więc zobligowana jesteś do szacunku i czynienia dobra ludziom.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Lataj%C4%8 ... _Spaghetti

Strona venganza.org zyskała szersze zainteresowanie świata, gdy portal Boing Boing wspomniał o niej w czerwcu 2005. Portal ogłosił, że zapłaci 250.000 dolarów każdemu, kto udowodni, że Jezus nie był synem Latającego Potwora Spaghetti.

mozna bawic sie tak w kotka i myszke bez konca...

A co jesli ktos powiedzial ze Bog istnieje i byl na tyle wiarygodny, ze ta wiara przetrwala tysaclecia tylko sie umacniajac... a co jesli wierzylibysmy teraz w latajacego potwora Spagetii?

- jeśli takie jest twoje ujęcie "wolnej woli" (dla mnie pojęcie raczej niejasne), to posiadają ją także zwierzęta o czym sam piszesz:
- chyba, że uznamy, że wybór ten nie jest świadomy, co z kolei stawia nowe pytanie: czy dokonać podziału na wybory świadome i nieświadome?
Zwierzęta mają zdolność przewidywania choć nie tak dobrze rozwiniętą jak my a to z racji posiadania mniej rozwiniętych ośrodków pamięci. Przewidywanie nie bierze się z nikąd tylko jest efektem nabytych doświadczeń.

Moje pytania są takie:
1. Co dokładnie rozumiesz pod pojęciem "wolnej woli" ?
2.Czy uważasz, że ludzkie wybory nie są podporządkowane instynktowi życia? Jeśli nie są, to podaj mi proszę jakiś przykład.

Tyle jest opracowań na temat Koranu. Tylu ludzi na przestrzeni wieków zaufało naukom zawartym w Koranie. Tak wiele jest cudów, meczetów i męczenników za wiarę. Wynika z tego, że Koran głosi prawdę. Tylko głupi człowiek nie może tego zrozumieć. Każdy ateista jest głupi. Rozumy ateistów są gorsze. Możemy czuć się dobrze dlatego, że nie jesteśmy ateistami. Bóg jest tylko z nami

Uffff....

pani dawkins;
"Napisałam, że jestem ateistką od 6 lat, ale książka Dawkinsa (ktora wyszła nieco później) sprawiła, że nie mam już żadnych wątpliwości. "

A ja byłam zaciekłą ateistką przez wiele stanowczo za długich lat,po czym nawróciłam się a Biblia sprawiła,że nie mam juz żadnych wątpliwości.

Dalsza część twojej wypowiedzi odnosi sie do czegoś innego,niż miałam na mysli.

Mój pierwszy komentarz do pytania"dlaczego chrzescijaństwo jest <lepsze>"
był odpowiedzią katoliczki-ofiara Chrystusa,to oczywiste.(dodam jeszcze coś równie przez ciebie nie do przyjęcia-bo stanowi Prawdę )Ale to były słowa przedstawiające moje własne,indywidualne stanowisko.Nie narzucające tego stanowiska tobie jako ateistce.

Zaś kolejny komentarz:
Nawet odrzuciwszy na chwile perspektywę wierzącego,stojąc z boku,odpowiedz na to pytanie chyba nie powinna nastreczac większych trudności przyzwoitemu człowiekowi,nieprawdaż?

uwydatnił,iż rozumiem stanowisko ateistów(w końcu sama byłam)Wiara nie jest wcale prosta sprawą.Wbrew temu,co często myślą wierzący,uwierzyc jest często niezwykle trudno,a i nie ma najmniejszego powodu,by uwierzyc.
Chciałam jednak podkreślić,że nawet dla ateisty pytanie "dlaczego chrzescijaństwo" a nie choćby islam stanowi łatwe równanie.
Chocby nie wierzyć w boskość Jezusa i w Boga w ogóle,to nie można zaprzeczyć ,iż Jezus przyniósł na swiat najwspanialsze wartości .Miłość,pokój,dobro,braterstwo...itd.Można mnożyc w nieskończoność. W dowód oddania sprawie,złożył męczęńską ofiare na krzyżu. Ot,taka opowieść o dobrym "człowieku" imieniem Jezus,którego zakatowano za wartości moralne,a on nie wzbraniał się ,potwierdzając tym samym głoszone wartości.

A terz porównajmy;Muhammad,ożenił się z bogatą,wpływową i starszą o 15 lat Chadżidżą,a potem przejął kontrolę na drodze do Mekki,łupiąc i nękając podróżnych i karawany,a tym samym doprowadził miasto niemalże do riuny.Ale to takie tam,niewinne,zbójnickie przygody,prawda?

Moja osobista odpowiedz widnieje na poczatku postu.
Moja odpowiedz dla ciebie jako ateistki brzmi:wciąz nie wiesz dlaczego chrzescijaństwo?Czy ten człowiek,który wyprostował kregosłup moralny swiata nie zasługuje na szacunek?Niekoniecznie kult z twojej strony.Szacunek.A wierzącym nie przeszkadzaj w oddawaniu Mu boskiej czci.Trudno to pogodzić..?

"Załóżmy na chwile, że byl on jednak jednym z tysięcy fałszywych proroków i po prostu został skazany za obrazę stanu'
Twój minimalizm w rachunkach jest zaiste porażający

Wybacz,ale nie bede zakładać fałszywej tezy

"Czy wtedy religia ma sens?"
Przy założeniu fałszywej tezy,nie


"A na jakiej podstawie uważacie, że właśnie tak na przykład nie było? '
Na podstawie Pisma swiętego,które wyłuszcza czarno na białym,że tak nie było,a twoja teza to na chwile obecna pustosłowie.
(chyba ,że pan Dawkins coś ma do powiedzenia na ten temat )

"Nie ma żadnych dowodów oprócz biblii "

Bingo,Seweryn

A dowodem jest Bóg w naszym zyciu
A jest to dowód,który św.Augustyn potraktowałby jako dowód niezbity.

Nie do końca...są zwierzęta, które ratując życie udają martwe (opos, wąż).
Udaje się to w przypadku drapiezników, które gardza padliną, ale człowiek znając te triki capnie owego ziwrzaka bez wysiłku.
Żadnego przewidywania zatem - czysty instynk.


Agata Mróz - jej osobisty wolny wybór był decydujący

Ale dlaczego przyjmujesz ze biblia sie nie myli?

Jak kazdej innej wiary Chrzescijanstwa nie da sie uwiarygodnic...