Czy TEORIA EWOLUCJI jest religią ateistów naszych czasów?
Autor |
Wiadomość |
Escallibur
Dołączył(a): Pt sie 07, 2009 13:08 Posty: 59
|
A co ci da fakt że nakreśli tobie schemat powstawania rudy żelaza. Zresztą nie wiem ale czy w dzisiejszych szkołach nie uczą już tak prostych rzeczy jak powstawanie węgla i wszelakich rud.
To że ty nie wiesz jak takie rudy powstały lub chcesz udowodnić komuś innemu brak wiedzy w tej dziedzinie nie zmieni faktu samego powstawania rud. Więc twoje działania są bezzasadne.
Co do ewolucji dinozaura w ptaka to warto nakreślić że do niedawna była to tylko jedna z hipotez naukowych (dzisiaj raczej grono badaczy skłania się ku niej). Ewolucja to na ogół proces bardzo długotrwały (są oczywiście wyjątki). Niejeden nauczyciel biologi nie potrafiłby ci wyłożyć proces przekształcenia wielkiego gada w naszego wróbla. Poza tym sama ewolucja nie kieruje się ścisłymi zasadami, nie ma czegoś takiego jak najwyższy cel przemian ewolucyjnych. Czynnikiem pchającym do ewolucji na ogól jest dotychczasowa sytuacja organizmu (środowisko i takie tam).
|
Wt wrz 08, 2009 18:01 |
|
|
|
 |
Dural
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34 Posty: 3243
|
Cytuj: A co ci da fakt że nakreśli tobie schemat powstawania rudy żelaza.
To SZCZEGOLNA ruda. Dzieki procesowi jej powstania, zyjemy. Powstala nie przez pstrykniecie palcem stworzyciela, ale dzieki mozolnej "pracy" organizmow, pracy trwajacej setki tysiecy lat.
Niektorym wydaje sie, ze pierwszy homo sapiens byl identyczny z czlowiekiem wspolczesnym. Oni, za dowody chca osad z okresu 100 000 lat p.n.e.! Moze uda mi sie uzmyslowic, opornym, znaczenie czasu w ewolucji?!
_________________ Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz
|
Wt wrz 08, 2009 18:46 |
|
 |
maraskin
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 21, 2009 5:16 Posty: 637 Lokalizacja: Toruń
|
Epikuros napisał(a): O nie. Ewolucja jest "tysiąc" razy lepiej udokumentowana i jest niezaprzeczalnym faktem.
A potem się obudziłeś...  Już dochodzisz do tego etapu gdzie wszystko kategorycznie zaczynasz twierdzić że wszystko wiesz lepiej. Szybko dałeś za wygraną;) Epikuros napisał(a): A sposób rozumowania mizerny - jak możesz wierzyć w Boga chrześcijańskiego skoro nie masz dowodów na nieistnienie dharmy, prawa karmana i sansary? Tu byś musiał przestudiować większość religii Świata. A znalazłbyś odpowiedz. Jeżeli jesteś osobą logicznie myślącą nie powinieneś mieć problemu z odrzuceniem pogańskich religii. Porównaj wiarę w Jahwe i Jezusa z każdą inną religią. Nie znajdziesz podobieństw, ale musisz opierać się na Biblii. Ponieważ już w katolicyzmie masz to samo, gdzie przyrównuje się Chrystusa do bóstwa solarnego. A takich miałeś zawsze, kriszne, horusa, apolla, mitre, itd. Cytuj: Jeśli mówię o sposobie rozumowania to porównanie jest doskonałe - a właśnie o tym mówię. Proces rozumowania jaki przedstawiłeś - nie wiemy jak to się stało, więc zrobił to Bóg - i pinezka jest doskonałym przykładem jakie to są brednie. Taa masz jak zwykle racje panie greku;) Czemu jeszcze tutaj siedzisz, cały świat pewno czeka na Twoje urokliwe porównania. Cytuj: Co z tego, że fakty mówią nam, że jest A, skoro stara książka mówi, że jest B? Jaki fakt? To są teorie człowieku ,nie ma dowodów! Nakazie to mam niezaprzeczalne fakty podrabiania szkieletów... A dowody które istnieją na znalezione wspólne szczątki człowieka i dinozaura są bagatelizowane, bo nie pasują do naszej "właściwej teorii". Tu chyba ktoś inny leży i kwiczy. Cytuj: maraskin, może mi wytłumaczysz jak Biblia tłumaczy np. promieniowanie tła, ERV w DNA człowieka i szympansa, obszar widzialny wszechświata etc? Dlaczego Bóg podrzucił dowody na ewolucję i wiek wszechświata? Czyżby był KŁAMCĄ?
Weź nie pogrążaj się bardziej człowieku, swoimi śmiesznymi wywodami. Czytając twoje posty dokładnie widze że ciężko Ci zrozumieć sens płynący z tej książki. Biblia nie jest o technologii, matmie i fizyce chodzi tu o coś zupełnie innego.  Cięzko mi się z Tobą sprzeczać w tych sprawach. Jeżeli twój tok rozumowania będzie opierał się tylko o świat naukowy ostatnich 100-200 lat to nie porozmawiamy sobie. Trzymasz się kurczowo swojej teorii, wymieniasz wiele nazw zjawisk itd, które są logiczne i dowiedzione naukowo. Natomiast twoja opinia bazująca na teoriach powstania wszechświata oraz pochodzenia człowieka nie musi być właściwa. Sam stwierdziłeś że są one tylko teoriami. Co do ewolucji to widziałem już dawno temu dowody na sfałszowane szkielety człekokształtnych istot. Często maczali w tym paluchy nawet jezuici, co może Cie mocno zdziwić. Nie musisz mnie przekonywać w tej materii bo po prostu przegrasz. Jeżeli taki z ciebie św. Tomasz to powinieneś to wiedzieć. Chyba że jak zwykle zbagatelizowałeś te fakty. Jeżeli podwaliny twojej wiedzy mocno opierają się na fundamentach najnowszych teorii to ciężko będzie Ci zmienić zdanie. Nawet jeżeli ktoś podrzuci Ci słonia do pokoju dziennego to go nie zobaczysz. A teorie o powstaniu wszechświata także są mizerne. Najpierw rodzi się idea a potem na siłe szuka się dowodów, jak w antropogenezie. Pokazywane są zdjęcia w mega pixelozie które mają służyć za dowody potwierdzające pozostałości wielkiego wybuchu? Mnie to nie przekonuje. Natomiast Cie pewnie mocno umocniło w wierze;)
_________________ Nicea 325, początek końca...
|
Wt wrz 08, 2009 20:03 |
|
|
|
 |
frater
zbanowana na stałe
Dołączył(a): N kwi 15, 2007 21:52 Posty: 2219 Lokalizacja: GG 304230
|
Epikuros napisał(a): widzę, że maraskin używa fraterowskiej dialektyki - rzuca słowa, a przykłądu nie poda.
Może podasz jakieś przykłady, bo nie wiem o co Ci chodzi?
Jak idą Moi Drodzy poszukiwania osad ludzkich z okresu od 200 000 lat do 8 000 lat p.n.e. ?
I zastanówcie się też, że skoro jesteście Drodzy ewolucjoniści tworem przejściowym między małpą a ptakiem, to w kierunku jakiej istoty fruwającej zmierzać zamierzacie? 
|
Wt wrz 08, 2009 20:06 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Cytuj: Często maczali w tym paluchy nawet jezuici
Już się nie mogłem doczekać, aż maraskin odkryje przed nami kolejną Tajemnicę z dziejów Wszechświatowego Spisku - to jezuici wymyślili ewolucję ! Czyli Dawkins jednak jest jezuitą. Zapewne Darwin również nim był. Patrzcie, wszystko zaczyna się układać w jedną, wymowną całość..
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Wt wrz 08, 2009 20:19 |
|
|
|
 |
Epikuros
Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57 Posty: 1591
|
Cytuj: A potem się obudziłeś... Już dochodzisz do tego etapu gdzie wszystko kategorycznie zaczynasz twierdzić że wszystko wiesz lepiej. Szybko dałeś za wygraną Znowu typowe dla pewnych ograniczonych teistów myślenie (nie mylić z teistami poważnymi). Nawet jak się nie ma nic do powiedzenia to można zacząć krzyczeć, że się wygrało dyskusje, że adwersarz nie ma nic do powiedzenia, poddał się etc. Jednak dam Ci szansę, bo przecież mogę być w błędzie co do TE. Proszę podaj mi jeden fakt przeczący teorii ewolucji. Jednak nei w stylu "nie wiem jak TE tłumaczy zjawisko X, więc TE jest błędna", fakt w stylu jak pewien facet powiedział - szczątków królika z prekambru  Cytuj: Tu byś musiał przestudiować większość religii Świata. A znalazłbyś odpowiedz. Jeżeli jesteś osobą logicznie myślącą nie powinieneś mieć problemu z odrzuceniem pogańskich religii. Z "pogańskich" religii akurat dość wnikliwie przestudiowałem hinduizm i jest wiarygodny w taki sam sposób jak chrześcijaństwo. BTW co tutaj ma logika wspólnego? Cytuj: Porównaj wiarę w Jahwe i Jezusa z każdą inną religią. Nie znajdziesz podobieństw, ale musisz opierać się na Biblii. Ponieważ już w katolicyzmie masz to samo, gdzie przyrównuje się Chrystusa do bóstwa solarnego. A takich miałeś zawsze, kriszne, horusa, apolla, mitre, itd. No porównuje z hinduizmem, powiedzmy Jezusa z Wisznu i co w związku z tym? Cytuj: Taa masz jak zwykle racje panie greku;) Czemu jeszcze tutaj siedzisz, cały świat pewno czeka na Twoje urokliwe porównania. Akurat mieć rację w rozmowie z Tobą to nie zbyt wielkie osiągnięcie  Ale po co wyjaśnić gdzie interlokutor się myli - lepiej ironicznie ad personam pojechac tak? Cytuj: Jaki fakt? To są teorie człowieku ,nie ma dowodów! Nakazie to mam niezaprzeczalne fakty podrabiania szkieletów... A dowody które istnieją na znalezione wspólne szczątki człowieka i dinozaura są bagatelizowane, bo nie pasują do naszej "właściwej teorii". Tu chyba ktoś inny leży i kwiczy. Prosze przedstaw swoje dowody - masz tutaj pole do popisu, a ja ze swej story gwarantuję, że jeśli są wiarygodne to zweryfikuję swój światopogląd  a TE jest w takim samym stopniu teorią jak teoria grawitacji  Cytuj: Weź nie pogrążaj się bardziej człowieku, swoimi śmiesznymi wywodami. Czytając twoje posty dokładnie widze że ciężko Ci zrozumieć sens płynący z tej książki. Biblia nie jest o technologii, matmie i fizyce chodzi tu o coś zupełnie innego. Znowu ad personam? A w swoim tekście NIE ODNIOSŁEŚ się do żadnego z moich pytań. Jeśli interpretujesz Biblię literalnie, to pojawia Ci się problem. Masz oczywiście prawo do własnej opinii, ale nie do własnych faktów. Więc prosze przeinterpretuj fakty świadczące o TE i WW inaczej - jednak tak aby miały logiczną spójność - w przeciwieństwie nadal leżysz i kwiczysz  Cytuj: Cięzko mi się z Tobą sprzeczać w tych sprawach. Jeżeli twój tok rozumowania będzie opierał się tylko o świat naukowy ostatnich 100-200 lat to nie porozmawiamy sobie. A jeśli swoją wiedze o świecie opierasz na słabo zredagowanych i niejasno przetłumaczonych pustynnych zapiskach koczowniczego ludu sprzed 3 tysięcy lat to racja - do porozumienia nie dojdziemy. Cytuj: Najpierw rodzi się idea a potem na siłe szuka się dowodów, jak w antropogenezie. Pokazywane są zdjęcia w mega pixelozie które mają służyć za dowody potwierdzające pozostałości wielkiego wybuchu? Mnie to nie przekonuje. Natomiast Cie pewnie mocno umocniło w wierze;) Akurat jednym z lepszych sposobów dowiedzenia teorii jest postulowanie przez nią danych faktów, które potwierdzają się w rzeczywistości  frater: Cytuj: Może podasz jakieś przykłady, bo nie wiem o co Ci chodzi? Tak np. w krytyce książki "Bóg Urojony" nie podałeś żadnego konkretu, a jedynie hasełka w stylu "książka jest pokretna bo tak można wszystkiemu zaprzeczyć" - bez podania przykładu, nie mówiąc już o kontrargumentach na zawarte tam tezy. Cytuj: Jak idą Moi Drodzy poszukiwania osad ludzkich z okresu od 200 000 lat do 8 000 lat p.n.e. ? OK nie znaleźliśmy żadnych osad, więc TE jest fałszem? I o uzasadnienie proszę. Cytuj: I zastanówcie się też, że skoro jesteście Drodzy ewolucjoniści tworem przejściowym między małpą a ptakiem, to w kierunku jakiej istoty fruwającej zmierzać zamierzacie?
Jak fraterku zrozumiesz, że ewolucja NIE MA CELU i KAŻDY gatunek jest FORMĄ PRZEJŚCIOWĄ to wróć do rozmowy, bo narazie tak bredzisz, że śmiać się chce, widać, że próbujesz dyskutować o czymś o czym nie masz jakiegokolwiek pojęcia, a Twoje pytania są w rodzaju "to jakby w ziemi byłą dziura to wypadnę z drugiej strony ? "
_________________ MÓJ BLOG
|
Wt wrz 08, 2009 20:53 |
|
 |
frater
zbanowana na stałe
Dołączył(a): N kwi 15, 2007 21:52 Posty: 2219 Lokalizacja: GG 304230
|
Epikuros napisał(a): Tak np. w krytyce książki "Bóg Urojony" nie podałeś żadnego konkretu, a jedynie hasełka w stylu "książka jest pokretna bo tak można wszystkiemu zaprzeczyć" - bez podania przykładu, nie mówiąc już o kontrargumentach na zawarte tam tezy.
Drogi Epikurosie metodologia książki `bóg urojony` jest taka, że sama nic nie dowodzi, a tylko obala dowody innych na istnienie BOGA. I każda ta próba obalania dowodu jest dyskusyjna. Książka tak jest skonstruowana, że tylko krytykuje i ustawia człowieka w roli, że musi udowadniać. Więc podmieniłem zmienne; to ja stałem się `autorem książki` , a Ty stałeś się `przedmiotem`, który autor zwalcza. Sam określiłeś co mam zanegować i skutecznie zanegowałem Twoją materię, nie mniej skuteczną argumentacją, niż zawarta jest w tej nudnej pozycji. Moim celem nie było rozwodzenie się nad wywodami autora, a na pokazaniu, że tą metodologią ciągłej negacji można zanegować wszystkoEpikuros napisał(a): OK nie znaleźliśmy żadnych osad, więc TE jest fałszem? I o uzasadnienie proszę.
Do uzasadnienia dojdziemy, ale puki co muszę Was pomęczyć w pozyskiwaniu wiedzy, bym nie musiał jaszcze X razy w innych tematach pisać to samo. np. temat Zdjęcia PANA JEZUSA `macie w małym palcu`, i chyba GO nie negujecie, a jeżeli spróbujecie zanegować to przejdziemy do metodologii bó... Dlatego muszę Was pomęczyć, bo chyba nie zdajesz sobie sprawy, jak potężną argumentację Wy szykujecie na istnienie BOGA. Epikuros napisał(a): Jak fraterku zrozumiesz, że ewolucja NIE MA CELU i KAŻDY gatunek jest FORMĄ PRZEJŚCIOWĄ to wróć do rozmowy, bo narazie tak bredzisz, że śmiać się chce, widać, że próbujesz dyskutować o czymś o czym nie masz jakiegokolwiek pojęcia, a Twoje pytania są w rodzaju "to jakby w ziemi byłą dziura to wypadnę z drugiej strony ? "
Właśnie pytam się Ciebie, czy będziesz ewoluował bardziej w kierunku emu, czy pingwina, Czy może kormorana – co bym proponował.
I pamiętaj, że to Ty jesteś w dziedzinie ewolucji ekspertem, a ja prosty człek zadaję Ci tylko proste pytania.
Ja mam pytań wiele. A rozpatrujemy pierwsze główne gdzie podziały się siedliska ludzkie w okresie między 200 tys., a 8 tys. lat p.n.e.?
Byłby to dla Was wielki stres gdybyście `polegli ` na pierwszym pytaniu. Dlatego Braciszku `do roboty` - szukajcie 
|
Wt wrz 08, 2009 22:25 |
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
frater napisał(a): Do uzasadnienia dojdziemy, ale puki co muszę Was pomęczyć w pozyskiwaniu wiedzy, bym nie musiał jaszcze X razy w innych tematach pisać to samo.
Żeby cokolwiek uzasadnić to musiałbyś najpierw mieć przynajmniej jedną działającą komórkę mózgową.
|
Wt wrz 08, 2009 22:32 |
|
 |
Epikuros
Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57 Posty: 1591
|
Cytuj: Drogi Epikurosie metodologia książki `bóg urojony` jest taka, że sama nic nie dowodzi, a tylko obala dowody innych na istnienie BOGA. I każda ta próba obalania dowodu jest dyskusyjna. Książka tak jest skonstruowana, że tylko krytykuje i ustawia człowieka w roli, że musi udowadniać. O - uderz w stół a nożyce się odezwą  Tutaj jest najlepszy przykład tego co pisałem w poprzednim poście. Cytuj: Więc podmieniłem zmienne; to ja stałem się `autorem książki` , a Ty stałeś się `przedmiotem`, który autor zwalcza. Sam określiłeś co mam zanegować i skutecznie zanegowałem Twoją materię, nie mniej skuteczną argumentacją, niż zawarta jest w tej nudnej pozycji. Moim celem nie było rozwodzenie się nad wywodami autora, a na pokazaniu, że tą metodologią ciągłej negacji można zanegować wszystko Jeśli jesteś nadal o tym przekonany, to przykro mi. Cytuj: Do uzasadnienia dojdziemy, ale puki co muszę Was pomęczyć w pozyskiwaniu wiedzy, bym nie musiał jaszcze X razy w innych tematach pisać to samo. ... Cytuj: Właśnie pytam się Ciebie, czy będziesz ewoluował bardziej w kierunku emu, czy pingwina, Czy może kormorana – co bym proponował. No i po co ja w ogóle próbowałem Ci coś tłumaczyć? Cytuj: Ja mam pytań wiele. A rozpatrujemy pierwsze główne gdzie podziały się siedliska ludzkie w okresie między 200 tys., a 8 tys. lat p.n.e.?
Sądze, że tam gdzie szkielet św. Piotra.
_________________ MÓJ BLOG
|
Wt wrz 08, 2009 22:38 |
|
 |
frater
zbanowana na stałe
Dołączył(a): N kwi 15, 2007 21:52 Posty: 2219 Lokalizacja: GG 304230
|
Jednym słowem dzisiaj Ty Drogi Witoldzie pełnisz Wachtę.
Chciałem Ci tylko przypomnieć, że To nie jest argument tylko kpina z rozpaczy i bezsilności.
|
Wt wrz 08, 2009 22:39 |
|
 |
frater
zbanowana na stałe
Dołączył(a): N kwi 15, 2007 21:52 Posty: 2219 Lokalizacja: GG 304230
|
Kod: Sądze, że tam gdzie szkielet św. Piotra
Jestes na tropie...
|
Wt wrz 08, 2009 22:42 |
|
 |
Epikuros
Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57 Posty: 1591
|
frater napisał(a): Kod: Sądze, że tam gdzie szkielet św. Piotra Jestes na tropie...
Już się nie mogę doczekać aż rabbi frater objawi nam prawdę 
_________________ MÓJ BLOG
|
Wt wrz 08, 2009 22:45 |
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
frater napisał(a): Jednym słowem dzisiaj Ty Drogi Witoldzie pełnisz Wachtę.
Chciałem Ci tylko przypomnieć, że To nie jest argument tylko kpina z rozpaczy i bezsilności.
Tu masz rację. To kpina.
Z twojej rozpaczy i bezsilności.
|
Wt wrz 08, 2009 22:48 |
|
 |
frater
zbanowana na stałe
Dołączył(a): N kwi 15, 2007 21:52 Posty: 2219 Lokalizacja: GG 304230
|
Chciałem Ci przypomnieć, że jam Katolik.
Natomiast co bardziej kluczowe treści przeniosę Wam do tematu `Wiara i rozum w poszukiwaniu BOGA`, byśmy się nie musieli powtarzać w punktach , do których wspólnie dojdziemy.
Moim Celem jest byście to Wy kiedyś Nawracali ateistów.
|
Wt wrz 08, 2009 22:52 |
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
frater napisał(a): Moim Celem jest byście to Wy kiedyś Nawracali ateistów.
Pomarzyć sobie możesz.
|
Wt wrz 08, 2009 22:56 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|