Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt wrz 23, 2025 23:40



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 172 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Następna strona
 Czy Maryję można nazwać człowiekiem ? 
Autor Wiadomość
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 23, 2010 21:38
Posty: 159
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
@klops napisał(a):
Uważasz zatem że Prawo jest także stosowane do bóstwa?
@Elbrus Jeśli jest człowiekiem - tak.

To wg Ciebie jak Jezus był w postaci niebieskiej zanim zszedł na Ziemię to nie obowiązywało go Prawo, a potem po przyjściu i narodzeniu się na Ziemi jako człowiek już tak?

_________________
Trzymajcie się imienia Jego
Obrazek


N maja 30, 2010 21:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
klops napisał(a):
To wg Ciebie jak Jezus był w postaci niebieskiej zanim zszedł na Ziemię to nie obowiązywało go Prawo, a
potem po przyjściu i narodzeniu się na Ziemi jako człowiek już tak?
Nie wg mnie tylko wg Biblii.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


N maja 30, 2010 21:26
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 23, 2010 21:38
Posty: 159
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
To proszę przytocz mi te wersy. A z chęcią przyjże się twojej opinii w tym Świetle. Piszę to nie z lenistwa a po prostu dlatego iż nie widzę tego co mówisz w Słowie Bożym. Pozdrawiam

_________________
Trzymajcie się imienia Jego
Obrazek


N maja 30, 2010 21:42
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 23, 2010 21:38
Posty: 159
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
Pozwoliłem przytoczyć sobie wers, wobec naszej polemiki.
List do Filipian 2
"To dążenie niech was ożywia; ono też było w Chrystusie Jezusie. (6) On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, (7) lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, (8) uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej. (9) Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię, (10) aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych. (11) I aby wszelki język wyznał, że Jezus Chrystus jest PANEM - ku chwale Boga Ojca."

Psalm 82
"(1) Psalm. Asafowy. Bóg powstaje w zgromadzeniu bogów, pośrodku bogów sąd odbywa: (2) Dokądże będziecie sądzić niegodziwie i trzymać stronę występnych? (3) Ujmijcie się za sierotą i uciśnionym, wymierzcie sprawiedliwość nieszczęśliwemu i ubogiemu! (4) Uwolnijcie uciśnionego i nędzarza, wyrwijcie go z ręki występnych! (5) Lecz oni nie pojmują i nie rozumieją, błąkają się w ciemnościach: cała ziemia chwieje się w posadach. (6) Ja rzekłem: Jesteście bogami i wszyscy - synami Najwyższego."

Mój komentarz; to że w niebie znajdują się Synowie Boży to nie znaczy że są także Bogami i równają się Jedynemu Bogu.

i dalej
Izajasz 47
"(10) Wy jesteście moimi świadkami - wyrocznia Pana - i moimi sługami, których wybrałem, abyście mogli poznać i uwierzyć Mi, oraz zrozumieć, że tylko Ja istnieję. Boga utworzonego przede Mną nie było ani po Mnie nie będzie. (11) Ja, Pan, tylko Ja istnieję i poza Mną nie ma żadnego zbawcy."

_________________
Trzymajcie się imienia Jego
Obrazek


Pn maja 31, 2010 9:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lut 26, 2010 17:41
Posty: 231
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
klops napisał(a):
Pozwoliłem przytoczyć sobie wers, wobec naszej polemiki.
List do Filipian 2
"To dążenie niech was ożywia; ono też było w Chrystusie Jezusie. (6) On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, (7) lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, (8) uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej. (9) Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię, (10) aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych. (11) I aby wszelki język wyznał, że Jezus Chrystus jest PANEM - ku chwale Boga Ojca."

Zajrzyj tutaj
http://www.jeszua.pl/index.php?mode=kenosisc


Pn maja 31, 2010 9:45
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 23, 2010 21:38
Posty: 159
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
O dziękuję :) Fajnie że jest jeszcze ktoś kto widzi w Piśmie to samo...

_________________
Trzymajcie się imienia Jego
Obrazek


Pn maja 31, 2010 10:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 03, 2010 15:13
Posty: 1226
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
ashkel86 napisał(a):
Pytanie jak w temacie

W zasadzie trudno nazwać Maryję człowiekiem. Wszystko co jest wyznacznikiem człowieczeństwa nie istnieje w jej osobie. Z wyjątkiem fizyczności lecz i tu w ograniczonym zakresie.
Weźmy takie niepokalane poczęcie. W zasadzie pozbawia to ją grzechu pierworodnego - tym samym nie może czynić zła. Dlaczego to takie ważne , ano z powodu wolnej woli danej człowiekowi. Przecież Maria mogła powiedzieć Bogu :"chcę prowadzić normalne życie i mieć dziecko z Józefem". Jednakże sprzeciwiając się Bogu popełniła by grzech, a nie mogła go popełnić, ponieważ była pozbawiona grzechu pierworodnego.
Nie można mieć pełni wolnej woli, jeśli nie można popełnić/pomyśleć o grzechu. Nawet Adam i Ewa mieli możliwość popełnienia grzechu i tym samym dają nam obraz owej pełniej woli.

To również prowadzi do kolejnego pytania. Dlaczego ludzie zadają sobie trud wielbienia kobiety , która w zasadzie wszystko dostała na srebrnej tacy ? Żaden ze szczególnych darów otrzymanych przez Maryję od Boga, nie wynika z jej szczególnej mądrości , czynów.
Nawet nie mówcie mi , iż Maryja zasłużyła na to wychowując Jezusa. Przecież Jezus był Bogiem (wg. katolików) zatem nie było potrzeby wychowywania go , ponieważ posiadał wszelką możliwą wiedzę. Dawała mu jeść - no dajcie spokój przecież 40 dni spędził na pustyni bez jedzenia i picia.
Urodziła go - każda inna kobieta mogła to zrobić i nie było w samym fakcie urodzenia nic niezwykłego.


Moim zdaniem ..zanim rozpoczniesz jakakolwiek dyskusje zapoznaj sie z tematem..... :) a Jezus jest Bogiem nie katolikow.......a wszystkich chrzescijan..... to tak zebys dalej nie bladzil :)

_________________
Bog jest Miloscia :)


Pn maja 31, 2010 13:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lut 26, 2010 17:41
Posty: 231
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
amadeus35 napisał(a):
a Jezus jest Bogiem nie katolikow.......a wszystkich chrzescijan..... to tak zebys dalej nie bladzil :)

Jezus jest Bogiem tylko dla tych chrześcijan ,którzy wierzą w dogmat Trynitarny.


Pn maja 31, 2010 13:39
Zobacz profil
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
white napisał(a):
Jezus jest Bogiem tylko dla tych chrześcijan ,którzy wierzą w dogmat Trynitarny.


No to chyba dla zdecydowanej wiekszosci chrzescijan


Pn maja 31, 2010 13:43
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 23, 2010 21:38
Posty: 159
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
Teraz trzeba sobie zadać pytanie, czy Bóg zawsze był z większością...? Wybrał przecież najmniejszy z narodów i uczynił ich swoją własnością. Wybrał Dawida, młodzieńca na rywala przeciw Goliatowi.
Bóg jest zawsze tam gdzie zazwyczaj się Go nie spodziewasz :)

_________________
Trzymajcie się imienia Jego
Obrazek


Pn maja 31, 2010 14:53
Zobacz profil
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
Czyli klops wg ciebie, wyznacznikiem "posiadania Prawdy" jest znikoma ilosc wierzacych tak samo? Im mniej, tym prawdziwiej?
Ciekawa teoria. Tyle, ze w poszukiwaniach prawdy moze prowadzic na manowce. Moze jednak nie ilosc decyduje, a inne kryteria?


Pn maja 31, 2010 15:28
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 23, 2010 21:38
Posty: 159
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
Nie, tak nie uważam. Ale ogólnie unikałbym wielkich tłumów.

_________________
Trzymajcie się imienia Jego
Obrazek


Pn maja 31, 2010 15:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
klops napisał(a):
O dziękuję :) Fajnie że jest jeszcze ktoś kto widzi w Piśmie to samo...
Uważaj - może to prowadzić do pychy.
white napisał(a):
Jezus jest Bogiem tylko dla tych chrześcijan ,którzy wierzą w dogmat Trynitarny.
I to dotyczy nie tylko pogano-chrześcijan, ale także [url=http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBydzi_mesjanistyczni#TeologiaŻydów Mesjanistycznych[/url], więc
trudno ich podejrzewać o nieznajomość Pisma Świętego lub jakąś ignorancję.
klops napisał(a):
To wg Ciebie jak Jezus był w postaci niebieskiej zanim zszedł na Ziemię to nie obowiązywało go Prawo, a potem po przyjściu i narodzeniu się na Ziemi jako człowiek już tak?
Jezus był Żydem, dlatego aby nie popełnić grzechu MUSIAŁ być poddany Prawu,
dlatego że Prawo było pobłogosławione przez Boga, a Jezus wypełniał Jego wolę do końca.

Rzekł do niej Jezus: Nie zatrzymuj Mnie, jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca.
Natomiast udaj się do moich bracii powiedz im:
Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego.

(Jana 20:17)
Nie takiego bowiem mamy arcykapłana, który by nie mógł współczuć naszym słabościom, lecz
doświadczonego we wszystkim na nasze podobieństwo, z wyjątkiem grzechu.

(Hebr 4:15)

Czy zgodzisz się, że Jezus "musiał" być (i był) poddany Prawu jak każdy pobożny Żyd?
Wstarczy spojrzeć na wyznanie wiary "Żydów dla Jezusa":

"Wierzymy w jednego najwyższego Boga istniejącego w trzech osobach: Ojca, Syna i Ducha Świętego, doskonałego w świętości, wszechwiedzącego, wszechmogącego i pełnego bezgranicznej miłości.
(...)Wierzymy, że Jezus jako Mesjasz istniał odwiecznie, jest równej rangi z Bogiem Ojcem, a przychodząc na świat przyjął postać człowieka poprzez narodzenie z dziewicy i tym samym posiada zarówno Boską, jak i ludzką naturę.

Wierzymy w Jego bezgrzeszne życie i całkowite posłuszeństwo zakonowi;"

Po co byłoby to podkreślane przez WSZYSTKICH chrześcijan, skoro nie byłby poddany Prawu Mojżesza?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn maja 31, 2010 16:10
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 23, 2010 21:38
Posty: 159
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
No nic trochę mnie zasmuciłeś. Ale ok argumentujemy dalej , może do czegoś dojdziemy.
Cytuj:
"Wierzymy w jednego najwyższego Boga istniejącego w trzech osobach: Ojca, Syna i Ducha Świętego, doskonałego w świętości, wszechwiedzącego, wszechmogącego i pełnego bezgranicznej miłości.
(...)Wierzymy, że Jezus jako Mesjasz istniał odwiecznie, jest równej rangi z Bogiem Ojcem, a przychodząc na świat przyjął postać człowieka poprzez narodzenie z dziewicy i tym samym posiada zarówno Boską, jak i ludzką naturę.
Odpowiem z użyciem fragmentów z Biblii. Z częścią przytoczonej przez Ciebie Eldrusie treści się zgadzam. Ale do sposobu ugruntowania dogmatu Trójcy, już podaję nieścisłości.
Do cytatu:
(...)Wierzymy, że Jezus jako Mesjasz istniał odwiecznie, jest równej rangi z Bogiem Ojcem
List do Efezjan 2
"On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, (7) lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi."

Z Pisma znamy taką osobę która skorzystała z tej sposobności - Adama w ogrodzie Eden. Lecz Chrystus to wszystko naprawił oddając swoje życie za wszystkich w Adamie. Chrystus nie skorzystał ze sposobności bycia równym Ojcu nigdy, tak jak zrobił to szatan ze swoimi Aniołami , Chrystus był, jest i będzie posłuszny aż do końca Świata. I takich też wiernych chce mieć Ojciec w Niebie i dla tych przygotował miejsca.

"...że Jezus jako Mesjasz istniał odwiecznie," - "Aniołowi Kościoła w Laodycei napisz: To mówi Amen, Świadek wierny i prawdomówny, Początek stworzenia Bożego" Objawienie 3:14

Cytuj:
Wierzymy w jednego najwyższego Boga istniejącego w trzech osobach: Ojca, Syna i Ducha Świętego
Nie ma potwierdzenia w Biblii choć autor tekstu powołuje się na na Święte Pismo :/. Przytoczony tekst jest pisany w stylu credo. Wierzymy, przyjmujemy z Pisma tak i tak. A ja tego tam po prostu nie widzę... :|

_________________
Trzymajcie się imienia Jego
Obrazek


Pn maja 31, 2010 19:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
Jeśli chcecie rozmawiać o Trójcy to proszę bardzo:
viewtopic.php?f=48&t=293 (Czym jest Trójca Święta??? Jak rozumiecie ten dogmat???)
albo konkretnie o bóstwie Jezusa:
viewtopic.php?f=1&t=22335 (Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT)

Pytam się o Jezusa i Jego poddaństwo Prawu:
czy widzisz to, czy mam szukać dalej?
//z tego co widzę po twojej anty-trynitarnej postawie za wiele to nie da...

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn maja 31, 2010 20:16
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 172 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL