@ fuller

pamiętaj, że są grzechy ciężkie i lekkie - picie browarków w małych ilościach grzechem w ogóle nie jest, palenie jako takie - lekkim (raczej). A temat o browarach był gdzie indziej.

@ Mike29

Jedno mnie w Twoich wypowiedziach zastanawia. Twoja agresja wobec poglądu, że można przestać być gejem.
Powiem tak - Ty na pewno tego nie chcesz i ok, ale dlaczego Twoja tolerancyjna osobowość nie pozwala Ci dopuścić do tego, że nie każdy jest taki jak Ty.
Religia dla wielu osób jest ważniejsza niż seksualność - i to jest wydaje mi się kwestia świadomego wyboru, który warto uszanować. Więc jeśli ktoś dobrowolnie zgłosił się na terapię, która podziałała, to nie traktuj go, jak "zdrajcę sprawy". Ludzie są o wiele bardziej złożeni, niż to się wydaje na pierwszy rzut oka.

A ogólnie to apeluję do wszystkich uczestników dyskusji, by wznieśli się na merytoryczny i nie-obrażający się nawzajem poziom dyskusji, bo robi się tu nieco bagniście

Aktów homoseksualnych nie spostrzegam w kategoriach grzechu czy czegoś niewłaściwego to tym bardziej nie robie tego ze spozywaniem niewielkich ilości alkoholu.

Jednak gdy ktos traktuje popalanie papierosków czy picie alkoholu za grzech, jak czyni to @quas, mówi, ze spowiada sie z tego ponieważ jest to dla niego grzechem, zaznacza przy tym, ze nie jest uzależniony a pije i pali tylko dlatego, że sprawia mu to przyjemność - to przepraszam bardzo jest on zwykłym hipokrytą!

Zamiast poprostu przestać to robić. Byłoby to przynajmniej uczciwe wobec Pana Jezusa.

A taki @quas nie dość, że jest hipokrytą, okłamuje Pana Jezusa, przed jego obliczem udaje żal za grzechy, które to następnie ponownie popełnia, to jeszcze ma zapędy by innym prawić morały!

To jakas kpina!

Tylko Pan Jezus niepotrzebnie cierpi przez niego

@Val
Myślę, że trzeba tu rozróżnić grupy wsparcia od terapii.
Pascha nie ingerowała w proces terapeutyczny, który odbywał się niejako obok pracy w grupie i informowano nas o tym na starcie. Z terapeutami w ogóle był problem, bo nie ma w Polsce za wielu takich, którzy podjęliby się próby zmiany orientacji. Ja w tamtym czasie miałem terapię u gościa, który nie podzielał mojego zdania na temat homoseksualizmu i ta terapia nie została zakończona sukcesem, bo nawet kluczowy cel określony w kontrakcie, czyli wyjście z osamotnienia i nauczenie się bycia w relacji, nie został osiągnięty (w ogóle nie miałem zdefiniowanego celu: wyjście z homoseksualizmu, bo terapeuta mi powiedział, że tego się nie leczy). Czyli dalej byłem odludkiem, bez kolegów, koleżanek, o przyjaciołach nie wspomnę. Dopiero teraz, kiedy pracuję z człowiekiem, który chce się przyjrzeć moim problemom, a w tym i skłonnościom, szanując jednocześnie mój światopogląd, coś się rusza w tej kwestii. A wierz mi, człowiekowi, który został wykorzystany w dzieciństwie, nie jest łatwo zaufać innym i zacząć budować jakąś więź, choćby przyjaźń. Wracając do tematu, z terapeutami (których należało znaleźć samemu) zatem każdy wyjaśniał to we wstępnych konsultacjach. I ci terapeuci też byli różni i przez różne instytuty certyfikowani.
Natomiast w samej grupie, tak, jak napisałem powyżej, wiedza nie była blokowana, nie obiecywano nam cudów, raczej mówiono, że wynik będzie uzależniony od naszej pracy. Podawano statystyki, mówiące że nie wszyscy podejmujący terapię wychodzą z homoseksualizmu, co stawiało przed nami możliwość taką, że może nam się nie udać i byliśmy tego świadomi.
Nacisk był położony na bardzo konkretne sprawy: rezygnację z czatów, pornografii, kto uprawiał seks, to z seksu, a zastępowanie ich wychodzeniem do ludzi i budowaniem zdrowych więzi z mężczyznami i kobietami. Ważny był sport, większość z nas boi się gier zespołowych np. piłki nożnej, bo w szkole zazwyczaj byliśmy najgorsi i obrywaliśmy za to. Zatem wynajmowaliśmy halę i graliśmy, jak kto umiał.
To, co bardzo przeszkadzało, to atmosfera na zewnątrz np. w mediach. Przypominam sobie taką sytuację, gdy ukazał się artykuł, chyba w Wyborczej - jeden z dziennikarzy udawał chłopaka z problemem, wszedł do grupy, a potem nas obsmarował. To chyba było powodem tego, że czasami odczuwało się atmosferę "parcia na sukces", jakbyśmy musieli udowodnić całemu światu, że to, co robimy ma sens. To był minus w Passze. I bardzo to przeszkadzało. Myślę, że niektórzy mogli zostać przez to parcie jeszcze bardziej poranieni.

Dziękuję za wyjaśnienia.
Z tego co opisujesz, wynika że Twój przypadek jest dość złożony (osamotnienie i wykorzystywanie w dzieciństwie). Akurat wykorzystywanie w dzieciństwie może być czynnikiem środowiskowym, który wpływa na orientację. Zdaje się, że jest to jedna z hipotez przemawiających za istnieniem zjawiska SSA??
Co Cię zmobilizowało do walki z problemami i w którym momencie życie ją podjąłeś??

Wiesz, pochodzę z takiej części Polski, gdzie mieszkają "twardzi ludzie" - pewnie stąd determinacja.
A poza tym, najzwyczajniej w świecie było mi z tym źle.
A jak już było tak naprawdę źle i miałem ochotę rzucić tym wszystkim, to gdzieś na dnie duszy tliła się nikła nadzieja, która nie pozwalała mi zrezygnować.
Poza tym jestem oczytany i wiem, że najłatwiejsze rozwiązania (czyli pójście za swoimi skłonnościami) nie zawsze są najlepsze.
No i wierz mi, nie potrafiłbym żyć jak gej, w głębi duszy czuję, że to nie jest dla mnie.
Pisząc te słowa boję się, żeby ktoś mi znów nie zarzucił "zinternalizowanej homofobii", jak to miało miejsce na innym forum.

Dokładnie tak, jak piszesz, czynniki środowiskowe są uznawane za jedną z przyczyn homoseksualizmu. Tak też to identyfikuję u siebie. Dysfunkcje w mojej rodzinie, wykorzystanie, osamotnienie praktycznie od urodzenia i inne, nałożyły się na określone moje wrodzone cechy: introwertyzm, wrażliwość, inteligencję i zaowocowały tym, co mam teraz. Takie jest moje obecne widzenie etiologii mojego problemu. Ale może ono ulec zmianie.

Pracę nad zmianą podjąłem rok po studiach.

A to już jest swoisty paradoks- z jednej strony homoseksualiści mają problem z akceptacją w środowisku hetero, a z drugiej sami nie są tolerowani przez homoseksualistów, jeżeli źle się czują ze swoją orientacją i chcą ją zmienić. Co ciekawe- jakoś na transseksualistów nagonki nie ma, a przecież w obu przypadkach źle się czują psychicznie, tyle że źródła tegoż dyskomfortu inne.
Niemniej- czasem agresywne wypowiedzi lepiej ignorować . Ponadto myślę, że odbiór Twojego problemu byłby inny, gdybyś na początku napisał, że byłeś wykorzystywany w dzieciństwie, gdyż to nieco zmienia obraz sytuacji.
Życzę powodzenia w pracy nad sobą. I daj znać o rezultatach terapii

No tak to już jest, niestety.

A na wyniki pewnie trzeba jeszcze jakiś czas poczekać. Zobaczymy.
Liczę się z tym, że mogę już tego nie odwrócić.
Ale jak skruszę ten pancerz wokół siebie i wyjdę do ludzi, to już będzie super
W każdym razie dziękuję za dobre słowo i życzenia

Pisałeś w innym temacie, że uważasz homo za "zaburzenie" oraz "skłonność". Tymczasem homo to jedna z orientacji seksualnych, calkowicie normalnych wg. nauki. Spis zboczeń seksualnych/parafilii to ICD-10 oraz DSM-IV. Na żadnych z tych list nie ma homoseksualizmu.


Nie znam tej pani, ale jeśli twierdzi to co Ty tzn. że jest w błędzie i feruje kłamstwa nt. homoseksualizmu, chyba, że jak to nazwałeś jej "prace" są ujęte wyłącznie w formie hipotez, a nie pewników, jak zdajesz się tutaj sugerować. Jako, że masz w kwestii homoseksualizmu kontrowersyjne stanowisko i w dodatku sprzeczne z faktami naukowymi, dobrze by było, żebyś wyraźnie to podkreślał w swoich postach, tak by nie wprowadzać w błąd osób niezorientowanych w sprawie. Bądź chociaż uczciwy i nie manipuluj naukowych definicji i stanowisk. Wcześniej pisałeś rzeczy sprzeczne z nauką nt. tego czym jest homoseksualizm, teraz ferujesz jakąś tezę jako pewnik, tymczasem nauka do tej pory nie poznała co kształtuje orientację seksualną i to jakąkolwiek, więc prosze o nie wprowadzanie ludzi w błąd również w tym względzie.

"Nie ma zgody między naukowcami co do dokładnych przyczyn tego, że u danej osoby rozwija się orientacja heteroseksualna, biseksualna czy homoseksualna. Pomimo znacznej ilości badań na temat ewentualnego wpływu na orientację seksualną czynników genetycznych, hormonalnych, rozwojowych, społecznych czy kulturowych, to jednak nie ma wyników, które zezwalałyby naukowcom stwierdzić, iż orientacja seksualna determinowana jest przez jakiś szczególny czynnik lub czynniki. Wiele osób uważa, że istotną rolę odgrywa zarówno natura jak i środowisko czy wychowanie (nature versus nurture). Większość osób jest przekonanych, że ma niewielki wpływ na swoją orientację lub nie ma go wcale[85]."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Homoseksualizm


Jaką masz gwarancje, że sie nie bzykają? Bo tak Ci powiedzieli? Co to znaczy, że u Ciebie tego nie ma? Nagle straciłeś popęd seksualny, albo teraz jest on ukierunkowany na kobiety, jak mniemam dzięki rozmowom i przytulaniu?


Nie wiem o czym piszesz, ja o tym wogóle nie pisałem. Dla Ciebie każdy kontakt homo to jest efekt seksoholizmu? Jak rozumiem, żeby było weselej, do kompletu "zaburzenia i skłonności" dołaczasz sobie jeszcze "uzależnienie od seksu"? Jakie masz dane statystyczne nt. częstszego seksoholizmu u osób homoseksualnych vs heteroseksualiści? Śmiem twierdzić, że sobie to z księżyca wymyśliłeś.


Brak związku. Można się bzykać ze 100 i być 100% zdrowym. Można się bzyknąć z 1 i się zarazić. Prezerwatywa nie chroni w 100%, ale chroni w 90%. Prawdopodobieństwo zakażenia się u osób stosujących gumki jest mniejsze niż prawdopodobieństwo tego, ze na przejściu na pasach przejedzie kogoś samochód. I nie wmawiaj seksoholizmu ludziom, o których nie masz zielonego pojęcia. Spotykanie się na przypadkowy seks to jeszcze nie oznaka seksoholizmu, zaś sam seksoholizm to problem przedstawicieli wszystich orientacji i zagadnienie na inny temat. Proszę tego nie łączyć z homoseksualizmem lub przedstawić stosowne statystyki.


Nie było żadnego wyboru. Od zawsze jestem gejem, taki się urodziłem. I dobrze mi z tym, nie widzę najmniejszych symptomów negatywnych. Nauka nie jest moja, to nie ja ją wymyśliłem, a Ty zaprzeczasz faktom naukowym, tylko dlatego, że nie pasują do twojej ideologii i religii, a do tego ferujesz zasadność działalności kontrowersyjnych ośrodków, które są krytykowane przez większość specjalistów, a ludzie przestrzegani przed ich szkodliwością.

Proszę bardzo módl się za mnie, za to ja za Ciebie trzymam kciuki, abyś wykaraskał się z ideologicznych macek i przestał sobie wmawiać za prawdę coś co jest oszustwem i zaprzeczeniem naukowych faktów.


A wcześniej w ilości kilkuset tysięcy demonstrowali za małżeństwami homoseksualnymi Ostatecznie ustawa przeszła i Francja cieszy się z wyzwolenia LGBT


Ponieważ stanowisko, że można przestać być gejem jest kłamstwem. Nie istnieją żadne dowody na możliwość zmiany orientacji seksualnej. Do tego, działalnośc takich ośrodków jak Odwaga, czy Pomoc2002 jest wysoce kontrowersyjna, ich skuteczność 0, za to poziom zagrożenia pogorszeniem stanu psychicznego, a nawet samobójstwami, wysoki wg. specjalistów przestrzegających przed tego typu ośrodkami. Do tego niektóre z tych ośrodków są całkowicie skompromitowane, jak choćby wspomniana Pomoc2002, której mocodawcy, pod pretekstem wizji wyleczenia z homoseksualizmu, tak naprawdę molestowali seksualnie uczestników tzw. "terapii". Niezły sposób, jak się domyślam mało atrakcyjnych starszych panów na wyrwanie młodego towaru...

"Osoby, które zaangażowały się w pomoc dla osób homoseksualnych, ze zgrozą, oburzeniem i wstydem piszą o prawdziwej gehennie, jaką przechodzą młodzi homoseksualiści, zgłaszający się po pomoc do pana Ch. Wszystko wskazuje na to, że Mirosław Ch. "uzdrowiciel" i terapeuta, jest zwykłym hochsztaplerem. Zamiast pomagać swoim podopiecznym, krzywdzi ich jeszcze bardziej. Równie skandaliczne jest to, że "opiekun" uwiarygodnia swoją działalność, powołując się na nazwiska znanych polityków i rzekome poparcie władz Kościoła, co oprócz przypadku jednego polityka jest całkowitą bzdurą.

Kolejne teksty w portalu prawy.pl mają tytuł "Zły dotyk Ch.", opisują jego skandaliczne metody i alarmują, żeby się od stowarzyszenia Pomoc2002 trzymać z daleka.

Zdaniem doktora Depki, istnieje jakaś liczba osób, zgłaszających się do niewyspecjalizowanych ośrodków, które głoszą możliwość prowadzenia różnego rodzaju terapii. - Ludzie tam chodzą, wierzą w to - mówi Depko, który o Stowarzyszeniu POMOC 2002 nigdy wcześniej nie słyszał. - Tymczasem to zwykłe oszustwo."
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... 2002_.html

"W programie usłyszeliśmy także wypowiedzi jednego z byłych pacjentów (nie udało się odszukać nikogo, kto potwierdziłby skuteczność terapii). Tak opisywał zachowanie "Pawła" podczas jednego ze spotkań: "Zaczął przytulać chłopaków. Mnie przytulał, w nocy spał ze mną... Czułem się jak na jakimś badaniu. (...) Oferował sprawdzenie tego, czy ktoś ma małego penisa. Oceniał i mówił, że wszystko jest w porządku, że jest się prawdziwym mężczyzną".

Z kolei 24-letniego Łukasza zapytał: "Czy byłbyś w stanie zrobić w tej chwili to, co bym ci powiedział? A powiedziałbym: rozbierz się do naga"."
http://natemat.pl/47989,reporterzy-po-p ... oca-dotyku

Ale o tym Ci Toclimb07 nie napisze Zaś samemu Toclimbowi07 należy pogratulować przebytej "terapii" w jak widać świetnym ośrodku do "leczenia" z homoseksualizmu.


Wspaniale, tylko problem nie polega na samych pogadankach, tylko szkodzeniu drugiemu człowiekowi i pseudoanukowych maniupulacjach, z których żadna zmiana orientacji nie wyniknie, a może wyniknąć tylko szkoda dla zdrowia psychicznego. Gdyby te ośrodki oferowały wyłącznie uczciwą rozmowę, informowały o faktycznym stanie wiedzy naukowej nt. homoseksualizmu i nie mamiły wizją możliwości zmiany orientacji, moja ich ocena byłaby mniej krytyczna.

Toclimb07, Twój głos po prostu ma tu największą siłę przebicia jako że znasz homoseksualizm z doświadczenia a jednak trwasz przy Jezusie i nie ulegasz pokusie aby grzech czyli trwanie w homosekulanym związku obojętnie czy jest seks czy go nie ma, nazywać czymś dobrym lub neutralnym. Dlatego spodziewałbym się największej nienawiści i agresji nie od hetero, a właśnie od gejów fobów przesiąkniętych nienawiścią, za to że otawrcie mówisz że można z tym zaburzeniem walczyć, nie chcieć go, lub po prostu starać się żyć w czystośći. I mimo że ktoś też jest lub był gejem, przez to środowisko będzie najbardziej napiętnowany bo nie mówi tego co oni chcą narzucać innym. Nie podlegasz dyktaturze lobby gejowskiego, którego jednym wielkim kłamstwem jest dbanie o prawa i dobro homoseksualistów, a geje myślący jak Ty nie mają prawa żadnego głosu, a medialnie nie mają prawa istnieć. Prawdziwe oblicze gejowskiego lobby coraz bardziej się odkrywa i zamiast sztucznej powłoki dbania o dobro i prawa homo, wyłania się rządna krwi dyktatura gotowa osiągać cele choćby po trupach i unicestwiać każdy głos z jej wnętrza odbigający od narzuconego kierunku. Dlatego największej nienawiści możesz się spodziwać od wiernych sługusów gejowskiego lobby, towarzyszy pokroju Mika29.

...

To co on opisuje jest przerażające. Jego przypadek nie ma nic wspólnego z homoseksualizmem. Problemy, które on opisuje nie mają nic wspólnego z orientacją seksualną. To typowe problemy osamotnienia, odrzucenia, nie radzenia sobie z relacjami międzyludzkimi, aspołeczności itp. To się wszystko nadaje na terapię, ale nie "leczenia" z homoseksualizmu, tylko normalną dostępną w każdej placowce terapeutycznej u każdego psychologa. Z tego co napisał Toclimb07 rodzi się obraz człowieka, którzy zrzucił winę na homoseksualizm za swoje życiowe problemy, które z homoseksualizmem nie mają nic wspólnego. Ta cała gadanina o defektach sportowych tiaaa jasne, a ja z kolei w szkole podstawowej i dalej w liceum również przez 3 lata grałem w piłkę, chodziłem nawet do klubu sportowego, często pływałem na basenie, a po szkole latałem z kumplami po podwórku, gdzie również mieliśmy rozmaite aktywności sportowe. Nikt mnie nie wykluczał, ani nie postrzegał za lebiegę... Jeśli chodzi o relacje międzyludzkie oceniam je jako dobre nie unikam kontaktu z ludźmi, mam swoje grono przyjaciół oraz kolegów i koleżanek. Spotykam się ze znajomymi na mieście na kawę, odwiedzamy siebie organizujemy domówki, chodzimy do klubów na dyskoteki, z niektórymi jeździmy na wypady pozamiasto w ciepłych porach roku. Teraz już w piłkę kompletnie nie gram, ani się nią nie interesuję, z uprawianych sportów został tylko basen, a w miejsce piłki weszła siłka i fitness, ale w życiu bym tych faktów nie kojarzył z homoseksualizmem To jest jakaś kompletna tragikomedia. Jakbym polazł na taką terapię nawet z czystej ciekawości do pana Ch. z Pomocy2002 i by mnie jego stare obleśne łapska tylko dotknęły to bym mu strzelił w fajcate, rzucił obelgami i trzasnął drzwiami, a następnie doniósł sprawę na prokuraturę. Moje wielkie wyrazy współczucia dla Toclimba07....


Bo tu o żadnego Jezusa, Boga, ani religię nie chodzi. To jest przykrywka do usprawiedliwiania kłamstw, stereotypów i niechęci wobec osób LGBT i dyskryminowania nas. Tylko i wyłącznie przykrywka!

Jak już kiedyś tu pisałem, nie widzę żadnego powodu, aby nie mogły istnieć przypadki, gdy homoseksualizm ma swoje źródła w rozwoju psychospołecznym danej osoby. Chyba nawet w "Psychologii i Życie" opisany był przykład kogoś, kto jako bodajże 11-latek złamał rękę i gdy w szpitalu mu ją nastawiali, pielęgniarka przyciskała jego głowę do piersi. W efekcie nastąpiło u niego trwałe skojarzenie seksualności z bólem. Pisali o tym w kontekście wpływu wczesnych doświadczeń seksualnych na tę sferę w przyszłości.

Bo w pewnych rzadkich przypadkach można hipotetycznie założyć, że źródła orientacji są środowiskowe.


Ja sugestii nie widzę.


Nie ma takiej potrzeby. Chyba mało kto ma tak duży problem z tym co pisze ToClim07. Ty sobie nie radzisz z tym co on pisze, ale nie neguje powszechnie znanej wiedzy, a jedynie przedstawia przypadki, gdy psychika nie współgra z orientacją seksualną. Coś jak transseksualiści. Tyle że Ci drudzy potrzebują płeć zmienić, a Ci pierwsi orientację. I ToClimb pisze o ludziach, którzy źle się czują ze swoją orientacją, uważa że źródła są środowiskowe i chce to zmienić. Pisałam- masz problem z tolerancją ludzi, którzy chcą zmienić orientację.
A najzabawniejsze jest to, że ToClimb wyraźnie zaznaczył "ja uważam". To już samodzielne myślenie jest złe w Twoim mniemaniu?


A jaką Mike ma gwarancję, że geje-katolicy po seksie biegną do konfesjonały? Skąd Mike wie, że bzykał się z księdzem? Bo tak Ci powiedzieli? Bądź uczciwy- zarówno Ty opisujesz środowisko słuchając co mówią inni geje, tak samo ToClimb07 to czyni.


Ano widzisz- Tymczasem Ty z księżyca bierzesz dane, że Ci co zmienili orientację to są biseksualiści, że nawet jak się zmienili, to po jakimś czasie bzykają się na lewo i prawo, że skuteczność terapii konwersyjnych to 0, że o ośrodku Odwaga jest wiele słów krytycznych, ale żadnych nazwisk już podać nie potrafisz. W zasadzie nie przedstawiłeś żadnej krytyki organizacji psychologicznej pod adresem Odwagii, ani nazwisk księży i profesjonalistów.


W przypadku homo ryzyko jest podwyższone, niż w przypadku hetero. Ponadto ryzykowne zachowania seksualne zmniejszają skuteczność prezerwatyw. Skuteczność prezerwatywy to ok.80%. Ciekawa jestem czy bez oporów poszedłbyś do łóżka z gościem z HIV.


Doczekam się tych mitycznych specjalistów krytykujących "Odwagę"??


Proszę o statystyki, czy może z księżyca te dane?


Pan Depko powinien się zastanowić nad jakością własnych usług, gdyż jest oceniany równie kontrowersyjnie-> http://www.znanylekarz.pl/andrzej-depko ... g/warszawa


A to już jest chamstwo- nie wiesz jak wygląda jego terapia, ale osądzasz od czci.


Dobrze wiedzieć, że kłamałeś pisząc o tym, że nie masz nic przeciwko ludziom, którzy z własnej nieprzymuszonej woli chcą zmienić swoją orientację.


Czy wiesz co znaczy skomplikowany termin: "wykorzystywanie w dzieciństwie" i związane z tym konsekwencje na przyszłość?? Widocznie, są przypadki które mają traumatyczne przeżycia z dzieciństwa i takie przypadki trafiają na terapię. Gdyby mieli takie idealne życie jak Ty, to by byli dziś szczęśliwymi gejami w pełni utożsamiającymi się ze swoją płcią, ale ponieważ środowiskowe czynniki negatywne mogły w jakiś sposób na nich wpłynąć, to i szczęśliwi nie są.
Jak Ci dziecko powie, że go pedofil zgwałcił, to mu z takim tekstem na pocieszenie wyjedziesz: że to nic takiego, weź wyluzuj i ciesz się życiem, popatrz na mnie, jak ja się cieszę?? Dobrze się czujesz?

Nie bądź nielogiczna. On nie należy do środowiska, sam się z niego wykluczył na własne życzenie, a co więcej gardzi środowiskiem LGBT, każdego akceptującego się geja wyzywa od seksoholików i "ludzi z problemami". Oczekuje szacunku, a sam się za nas "modli", o czym z radością pejoratywnie pisze. My mamy szanować jego wybór, a on jednocześnie chciałby wciąż powtarzać bzdury nt. homsoeksualizmu i gardzić gejami prowadzącymi szczęśliwe życie, a jednocześnie jeszcze zebrać za to oklaski. Tak to Val nie działa.


To jeszcze nie jest żaden dowód na to, że przez to jest homo. Zresztą przecież już nie jest homo, więc w czym problem


Tylko co to ma wspólnego z propagandą, że orientację można zmieniać? Przeżycia traumatyczne w dzieciństwie jako warunkowanie okreslonej orientacji - również nie ma na to dowodów naukowych, żadne stanowiska organizacji zdrowia o tym nawet nie wspominają przy okazji definicji pojęci orientacja seksualna, homoseksualizm. Tymczasem on nie dość, że prezentuje nieprawdę nt. homoseksualizmu, antypatię wobec akceptujących się gejów, to jeszcze projektuje swój indywidualny przypadek jako dowód na tezę, że można "pomóc" każdemu gejowi, wystarczy, że będzie tego gorąco chciał i był zagorzałym konserwatywnym katolikiem... A dowodów na nic z tego co on pisze jak nie było tak nie ma.

Mike29

Technicznie rzecz biorąc ma skłonności homo, ale może się uważać za hetero. I wykorzystywanie w dzieciństwie może być hipotezą przemawiającą za pojawianiem się skłonności homo.


I uważasz tak na podstawie:

Nie ma tu kategorycznych stwierdzeń, poza zdaniem ToClimb07 w tym temacie. Ktoś kto uprawia seks z dużą liczbą partnerów może być uzależniony, ale nie musi. ToClimb07 martwi się o tych, którzy są uzależnieni, a więc są seksoholikami.

Ludzie z problemami to:

Widzisz teraz jak wyraźnie zaznaczył swoje zdanie, a co Ci wyboldowałam? To są jego teorie, które mają takie, a nie inne podstawy. Możesz się z tym nie zgadzać. Ja uważam, że wszyscy mają rację i są ludzie, którzy mają gen homo, są ludzie, którzy mają homo jako mechanizm obronny i są ludzie, którzy w dorosłości stwierdzili, że płeć przeciwna ma zbyt wiele wad i wolą swoją płeć. Po prostu różnorodność przyczyn.


Jaka propaganda? Jest to hipoteza, która bada orientację od tej konkretnej strony. Przyczyny środowiskowe mogą być jedną z przyczyn- terapeuci nie obiecują 100% gwarancji zmiany orientacji. Próbują pomóc, jeżeli pacjent nie będzie zadowolony to i zrezygnuje z terapii. Ma do tego prawo. Są to eksperymenty.


Nie, nigdzie nie pisze że można pomóc każdemu gejowi, ani że wystarczy być zagorzałym konserwatywnym katolikiem, ale że tego musi chcieć, to już napisał. To zresztą logiczne- aby coś zmienić, trzeba najpierw stwierdzić, że coś jest problemem.

Wedle Linków Mike29 na temat działalności Mirosława Ch. i jego Pomoc2002 sprawa została skierowana do Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie. Na stronie Internetowej prokuratury nie ma na ten temat żadnej informacji. Ktoś coś wie?