Oczywiście że czas jest tu jednym z czynników. Załóżmy za coś ukradniesz np. portfel. Uważasz że adekwatna będzie kara : 1h, 6 miesięcy, 5 lat, dożywocie czy wieczność? Wystarczy mi że nie trafię do piekła. Unicestwienie zgodnie z tym co obecnie uważam za najbardziej prawdopodobne jest dla mnie OK.
Ale jeśli jest jakieś niebo to kryteria wstępu dobrze by było ujawnić wszystkim ludziom. Mieszkańcom wyspy Sentinel Północny też.
w Polsce marna. W Skandynawii lepsza. Mamy nad czym pracować. Ale to nie znaczy że celem więzień jest zadawanie cierpienia. System pokuty w KK też przecież nastawiony jest na poprawę grzesznika a nie na zadawaniu mu cierpienia.
Uważasz że ateiści miłują grzech? Otóż wyobraź sobie że oprócz tego że nie wierzę w Boga i nie uczestniczę w obrzędach to nie za bardzo różnie się w czynach od przykładnego katolika. A co do szans na zbawienie to przypominam "nie ma zbawienia poza Kościołem" więc i tak idę do piekła według dogmatów Twojej religii.

Wiesz, problem w tym, że to się "kupy" nie trzyma.

Jeśli opowieść o stworzeniu świata z Księgi Rodzaju jest prawdziwa, to Bóg stworzył prawa natury (kosmos i Ziemię) przed stworzeniem człowieka. Tak więc powołał pierwszych rodziców na świat, który już miał potencjał do zniszczenia życia. W Edenie też działała fizyka i możliwe były choroby, a jeśli nie w samym boskim ogrodzie, to z pewnością poza nim, gdzie pierwsi ludzie mieli zostać wygnani.

Co więcej, nie mogli tego owocu nie zerwać, bo inaczej nie mógłby się zrealizować boży plan co do zbawienia. Okazuje się też, że to Bóg wszczepił w człowieka skłonność do grzechu i czynienia zła, bo gdyby było inaczej, to pierwsi rodzice nie skusiliby się na "jabłko". Musieli mieć potencjał do czynienia zła od początku swojego istnienia. Nawet w Edenie.

Tak więc Bóg, a nie ludzie, odpowiada za przynajmniej część zła jakiego tu doświadczamy.

Zresztą trochę mi głupio dyskutować o Edenie, pierwszych rodzicach i gadającym wężu. Jak powszechnie wiadomo, to jest "mit kosmologiczny". Nikt rozsądny nie wierzy, że gdzieś tam kiedyś istniał jakiś ogród i pierwsza para ludzi, z których powstała cała ludzkość.

Są różne rodzaje "zła" i różne stopnie odpowiedzialności za jego popełnianie. Są choroby, afekty, kataklizmy naturalne i zupełnie przypadkowe, losowe sytuacje. Tylko część "wygodnie" w pisuje się w katolickie wyjaśnienia oparte na grzechu pierworodnym. Oczywiście mamy Księgę Hioba i brak odpowiedzi... to nie jest żadna tajemnica, tylko brak dostatecznej wyobraźni u ludzi, którzy akurat redagowali tę opowieść.

A po co mi większe rozrywki niż mam teraz?



Aktualnie nie oglądam i nie obcuje z Bogiem, i jakoś nie narzekam, więc niby dlaczego, po śmierci Bóg miałby być mi do czegoś potrzebny?



Wolna wola jest oparta na cechach charakteru, jak również wpływ ma środowisko
w którym ktoś się znajduje.



Wydaje mi się że ty to robisz, ignorujesz niewygodne części układanki, bo religia dość dobrze wyjaśnia dlaczego ludzie cierpią, więc jak ktoś o to się pyta, to możesz tutaj dać jakąś konkretną trafną odpowiedź, natomiast cierpienia zwierząt nie da się za pomocą religii wyjaśnić, więc to jest coś co trzeba ignorować.



To co mówisz jest naprawdę dziwne, taka jest nauka Kościoła? bo z tego wynika że jak ktoś umiłował alkohol, to po śmierci dostanie to co umiłował i przez nieskończoność będzie pijany? przecież to jest jakaś niedorzeczność.



Źle tutaj mówisz, w Biblii jest napisane że Bóg jest dobry, i to jest coś z czym nie można dyskutować.



Ja ci powiem jak tam będzie, z góry uprzedzam że to nie jest zbyt przyjazne miejsce, bo gdyby było tam aż tak fajnie, to Bóg w Biblii dokładnie by to miejsce opisał, bo dzięki temu wielu ludzi by się skusiło na to Niebo, w końcu Bóg chce wszystkich zbawić, a takim działaniem na pewno by wielu ludzi na to Niebo skusił.
I pamiętaj że Niebo stworzył Bóg, on jest tam panem i władcą, i jesteś jego pokornym sługą, który musi mu oddać należny mu szacunek, być wdzięcznym przez nieskończoność, za to że Bóg zdecydował się ciebie ugościć, w tym całym Niebie.

1. W piekle jest inaczej. Krótka przyjemność (o ile w ogóle o takiej można mówić) z grzeszenia skutkuje w ostateczności niechcianym cierpieniem. Dlatego można powiedzieć, że piekła doświadczamy już tutaj, na Ziemi.
2. Niesprawiedliwością byłoby, gdyby Bóg zezwolił na to, żeby grzech i zło mogły istnieć wiecznie. Zaprzeczyłby w ten sposób własnemu Słowu.

Skoro Bóg chce wszystkich zbawić to dlaczego się nie okaże ludzkości? Dlaczego nie porozmawia z każdym z osobna?
Według Biblii niewielu idzie do nieba a większość do piekła. Wiec dlaczego wszechmocny Bóg odnosi porażkę?

Ca do pokory i szacunku. Na szacunek trzeba sobie zasłużyć. Obraz Boga który wyłania się z Biblii nie zasługuje na szacunek. Jeśli jest inny to czekam na kontakt z jego strony.


Nieskończoną kara za skończone winy zawsze jest niesprawiedliwa. Jeśli Bóg dopuszcza wieczne cierpienie to znaczy że jest zły.

Obecnie około 93.3% ludzi idzie po śmierci do Czyścca.

Ile do Nieba? ile do piekła?

Pozostali ludzie idą do piekła i do nieba bezpośrednio.

Masz nieaktualne dane!
Z ostatniej chwili:
Czyściec - 91,314%
Niebo - 1,413%
Piekło - 3,134%
Pozostałych, mimo zakrojonych na szeroką skalę poszukiwań nie udało się odnaleźć. Z poufnych informacji wynika, że ukryli się w Kapitolu.

To są informacje z Twojego źródła, zaktualizowane na dzień 07.01.2021r. godz. 15,00

Intryguje mnie co to takiego 'skończona wina'.

afilatelista

Widocznie nie chce. Uznał, że ludzie mają brać odpowiedzialność za swoje wybory.

Na Bogu spoczywa część odpowiedzialności. Czy za: komunizm, faszyzm, nazizm itd odpowiada Bóg? Za niszczenie przyrody? Wiele zła jest udzialem czlowieka. Czy Jezus nauczal, żeby krzywdzić ludzi?


Dogmat się nie zmienił, ale interpretacja podlega ewolucji. Nie znam się na katolickiej dogmatyce, a problem nie jest trywwialny, więc odsyłam do ksiązki, którą podałem. Może tamte wyjasnienia Ciebie przekonają.


Skąd wiesz, że wiara w KK ma być niezmienna? Raczej to jest proces dochodzenia do prawdy. Dogmaty KK powstawały na przestrzeni wieków.

A skąd wiesz, jak to rozumieli autorzy Biblii? Problem polega, że nie znamy ich interprtetacji.
Wierzę, że Bóg nie chce, aby Jego ukochane dzieci cierpiały wieczne, ale doświadczały pełni szczęśćia. Piekło to stan duszy, polegający na tym, że w pełni świadomie ( wiedza) i w pełni dobrowolnie odrzucasz Pełnię Szczęścia. Nie wiemy, jak ten wybór przebiega, bo nie odbywa sie przy udziale materialnego mózgu.

No, juz dobrze. Daj spokoj. Nie osmieszaj sie.

Ja się ośmieszam? W jaki sposób?
Potrafisz zaproponować coś więcej niż prostackie ad personam?

Myślę że ludzi upadają duchowo z różnych powodów,a później niepotrafią się podnieść,w moim wypadku zaczęło się od tego że przerwałam się opinią innych ludzi,mimo że byłam kiedyś dobrym człowiekiem i miałam dobrą relację z Panem Bogiem to przez to przepadlo, teraz zastanawiam się czy Bóg w ten sposób chciał umocnić moją wiarę,a ja to źle wykorzysłam,że we wszystkim Bóg ma jakiś plan.Jednak chciałbym w to wierzyć że "Pan jest blisko skruszonych w sercu i wybawia złamanych na duchu"Ps 34,19-20 Mam nadzieję że gdy Bóg zobaczy moją skruchę to wybawi mnie na duchu.

Nasze orzekanie o czyjejś winie jest warunkowane emocjami, kradzież portfela z drobniakami może być uznana za "niską szkodliwość" czynu i kara będzie stosunkowo niewielka, natomiast za skrzywdzenie dziecka, rodzic żądałby kary śmierci, a sąd wymierzy stosowny czas odsiadki, przy czym w USA kary się kumulują i winny może dostać nawet 150 lat pozbawienia wolności, a u nas dożywocie to 25 lat. Nie jestem w stanie ocenić adekwatności kary, ponieważ każdy człowiek to indywiduum, a nie zaprogramowany robot, któremu można oszacować karę, której wymiar będzie wystarczająco dla niego dotkliwy, a przy tym skutecznie wpłynie na jego resocjalizację, o ile w ogóle czas ma tu decydować o zmianach w jego postawie i powodować u niego skruchę. Jeżeli uważasz, że posiadasz narzędzia za pomocą których można wymierzyć sprawiedliwą (obiektywnie, nie subiektywnie) karę, chętnie je poznam.


To już zależy od mieszkańców wysyp Sentinel Północny. Na otarcie łez, bramy niebios nie są zamknięte wobec tych, którym nie było dane poznać Prawdy, ale ich sumienie było ukierunkowane na dobro.


Mój drogi, wszyscy mamy słabość do grzechów, wszyscy wokół grzeszą.


W takim razie możliwe, że bliżej Ci do Boga niż mnie, a pesymizm masz we krwi


Wgłębiałeś się może głębiej co to oznacza?
Ja na podstawie swojej wiedzy o KK nie mogę się pochwalić taką pewnością braku zbawienia jak Ty i nie wiem, czy idę szeroką drogą do piekła, czy jestem na właściwej ścieżce, czy na wertepach wiary. W końcu nie chodzi o to, czy Bóg jest po mojej stronie, ale czy ja jestem po stronie Boga, jak to zgrabnie ujął Lincoln.


Analizowałeś w ogóle czym jest raj i jakie warunki tam panowały?


Czym był Eden i na jakiej podstawie poczyniłeś założenia, jakie prawa tam działały i jakie były możliwe choroby, zresztą czekam na wywód o tychże chorobach, robi się ciekawie.


Cóż za żelazna logika, która na wstępie wyklucza nieliniowość! Działanie człowieka w żaden sposób nie krzyżuje Planów Boga, co więcej, scenariusz konieczności zerwania owocu wcale nie musiał się wydarzyć, ale akurat ten wariant wydarzeń się zmaterializował, więc siłą rzeczy jesteśmy dziedzicami tej historii, czy nam się to podoba czy nie.


Historia Edenu ma wymiar dydaktyczny: każdy wybór pociąga za sobą określone konsekwencje.
Zakładasz, że skoro mamy do wyboru x możliwych wariantów do wyboru, to za każdy nasz wybór i konsekwencje z jakimi przyjdzie nam się zmierzyć, odpowiada Twórca. Tylko że sam fakt, że pierwsi rodzice zgrzeszyli, nie oznacza jeszcze, że Bóg odpowiada za zło. Zło może istnieć od zawsze, tak jak Dobro. Jeżeli ktoś złamał zasady dobra i dane mu było poznać czym jest brak dobra, to nie jest winą Twórcy, że do tego dopuścił, zwłaszcza że istota była powiadomiona o konsekwencjach swojego czynu. Akcja wywołuje reakcję, każdy wybór wiąże się z konsekwencjami. Jeżeli łamiesz przepisy drogowe, liczysz się z tym, że w konsekwencji możesz dostać mandat i punkty karne, w najgorszym scenariuszu kogoś zabijesz. Nie możesz winić producenta samochodu, że wyprodukował samochód, który zachęcił Cię do łamania prawa, ani nawet pretensji do zarządcy dróg, że postawił takie, a nie inne znaki, ani do władzy, że uchwaliła taki, a nie inny kodeks drogowy, ani do innych uczestników ruchu drogowego.


Widzisz, dla Ciebie to brak dostatecznej wyobraźni, która powinna być ograniczona do jedynie słusznego wyjaśnienia, a inni od wieków szukają odpowiedzi na nurtujące pytania, bo możliwych wariantów odpowiedzi jest wiele, ale prawda jest jedna. Jeżeli posiadłeś prawdę o tajemnicy zła, gratuluję(serio).


Gdy pytałam Cię o cierpienie, nie potrafiłeś udzielić odpowiedzi odsyłając do teologów, a teraz prawisz tu o tym, że są trafne odpowiedzi. Swego czasu przekopywałam się przez wiele materiałów różnych autorów na temat cierpienia, ale rozważań i refleksji nad złem tak z teistycznych jak i ateistycznych punktów widzenia jest tak wiele, że tajemnicy zła nadal nie rozszyfrowałam, więc dałam sobie spokój. Im więcej zgłębiam dany obszar wiedzy, tym bardziej uświadamiam sobie, jak niewiele wiem i po prostu to uznaję. Tak też było w tym przypadku. Jeżeli są tu odkrywcy prawdy, którzy mają proste odpowiedzi i recepty, które są wyrazem ich przekonania o słuszności własnych teorii, ale potrafią je udowodnić, chętnie się z nimi zapoznam.


Ja wiem, że cenisz sobie używki, ale weź pod uwagę, że uzależniony nie jest w stanie dostrzec swojego dramatu, dopóki inni dbają o jego komfort, żyje w iluzji szczęścia, natomiast inni obserwują jak się stacza na dno.
Grzech uderza w sam rdzeń naszej osobowości. Niszczy tę rzeczywistość, od której zależy nasz prawdziwy charakter, nasza tożsamość i nasze szczęście: zasadnicze, podstawowe skierowanie całej naszej istoty ku Bogu. Zostaliśmy stworzeni, aby chcieć, czego On chce, poznać to, co On zna, i kochać to, co On kocha. A istotą grzechu jest wola robienia tego, czego Bóg nie chce, poznania tego, czego On nie zna, i kochania tego, co Mu jest przeciwne. Każdy grzech jest grzechem przeciwko prawdzie, przeciw posłuszeństwu i przeciw miłości. A we wszystkich tych trzech dziedzinach grzech okazuje się także niesprawiedliwością, krzywdą wyrządzoną nie tylko Bogu, ale przede wszystkim nam samym. T. Merton