Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną...
Autor |
Wiadomość |
robaczek2
Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31 Posty: 2865
|
 Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
pławikonik napisał(a): wiecznego torturowania. Jak rozumiesz slowo "wiecznego"?
|
Cz cze 16, 2022 17:57 |
|
|
|
 |
pławikonik
Dołączył(a): Pt kwi 22, 2022 14:05 Posty: 332
|
 Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
Dlaczego ja mam to rozumieć? Ja używam sformułowań i pojęć katolickich, wykazując niespójność i wewnetrzną sprzecznośc doktryny. Pastwienie się nad swoimi, celowo powołanymi do życia stworzeniami jest złe. Pastwienie się nad nimi przez wiecznośc jest złe do kwadratu. Tak samo jak niereagowanie na - tu konkret - ludobójstwo w Sobiborze. A potem, od razu pastwienie się nad Żydami, co wynika z doktryny.
|
Cz cze 16, 2022 18:04 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
pławikonik napisał(a): Ale moge poszukać jak bardzo Ci zależy gdzie mówią o pewności potępienia innowierców. Jak masz ochotę to poszukaj. Polecam "Enchiridion symbolorum..." , masz tam oryginalne teksty łacińskie i greckie, lewa kolumna to tłumaczenie po niemiecku. Są tam wszystkie wypowiedzi papieży, soborów i synodów dotyczące dogmatów, liturgii, moralności itp. w Kościele. Zdecyduj sie tez o czym chcesz dyskutować, raz mówisz o wycofywaniu sie rakiem z hipotezy "limbus puerorum" teraz chcesz rozmawiać o potępieniu innowierców. pławikonik napisał(a): W żadnego boga nie wierze. No to dlaczego o nim dyskutujesz? Jeśli ja nie wierzę w istnienie czegoś lub kogoś to o tym nie dyskutuję, to strata czasu. pławikonik napisał(a): Wynika z niej że Bóg stwarza ludzi w celu ich wiecznego torturowania. A z Twojej wypowiedzi wynika, ze chcesz obrazić chrześcijan i nie zapoznałaś się wystarczająco z doktryną katolicką. To drugie to Twój problem i nic mi do tego, na to pierwsze będę reagował. Forum jest, jak mówi regulamin, Cytuj: miejscem spotkania ludzi pragnących pogłębić swoją wiarę, poszukujących Boga, zainteresowanych problemami religii, a chrześcijaństwa w szczególności. a nie jest miejscem obrażania Boga i ludzi wierzących.
|
Cz cze 16, 2022 18:11 |
|
|
|
 |
pławikonik
Dołączył(a): Pt kwi 22, 2022 14:05 Posty: 332
|
 Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
A w takim razie jaki jest cel stwarzania takich ludzi? Przecież nie chodzi o "próbe" bo wynik jest znany z góry. Innego powodu jak to żeby ich torturować nie widze.
|
Cz cze 16, 2022 18:15 |
|
 |
Frosty
Dołączył(a): Cz cze 02, 2022 19:32 Posty: 157
|
 Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
pławikonik napisał(a): Dlaczego ja mam to rozumieć? Ja używam sformułowań i pojęć katolickich, wykazując niespójność i wewnetrzną sprzecznośc doktryny.
Jak na razie to wykazałeś tylko uzależnienie od zaprzeczania i atakowania wiary, którego nadal nie jesteś w stanie wytłumaczyć... Zrozum, to ty masz z tym problem, na domiar złego masz problem z tym że my z tym problemu nie mamy. Niektórzy lubią się dławić własnym ogonem.
|
Cz cze 16, 2022 18:18 |
|
|
|
 |
Frosty
Dołączył(a): Cz cze 02, 2022 19:32 Posty: 157
|
 Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
pławikonik napisał(a): A w takim razie jaki jest cel stwarzania takich ludzi? Przecież nie chodzi o "próbe" bo wynik jest znany z góry. Innego powodu jak to żeby ich torturować nie widze. Wyniki znany jest przez Boga nie przez stworzenie, gdybyś czytał wpisy nie pętliłbyś się w kółko. Na twoim miejscu używałbym narzędzi ze skrótami do wklejania oskarżeń które w koło powtarzasz. Cytuj: Oczywiście odrzucenie Boga nie zmniejsza cierpienia w świecie. Swoim zarzutem nieludzkości Boga niewierzący próbuje przerzucić odpowiedzialność za tłumaczenie zła na barki chrześcijanina (przychodzi mu to tym łatwiej, że sam odrzuca istnienie Boga), przy czym zwolnienie się od własnych poszukiwań usprawiedliwia w jego przekonaniu stwierdzenie, że to sam wierzący bierze ciężar tłumaczenia Boga na siebie.
„Absurdem jest, nawet z punktu widzenia osoby wierzącej, wyobrażenie, że Bóg jest jej winien jakieś wyjaśnienie. Niemniej jednak człowiek wyznający wiarę bierze na siebie niewykonalne zadanie zinterpretowania woli bytu nieznanego, i co za tym idzie, kładzie na własne barki te kardynalne, choć absurdalne pytania”[7].
Rzuca się w twarz chrześcijanina pytanie, po czym zostawia go z nim. „Dla pewnych ateistów »problem zła« może tak naprawdę nie istnieć – już na starcie uważają oni, że życie jest irracjonalne, bezsensowne, bez serca”[8].
Czy jednak niewierzący nie powinien w takim razie udzielić odpowiedzi bardziej sensownej – czy taka istnieje? – niż nie przyjęta przez niewierzącego nowina o Bogu wcielonym? Bo przecież i niewierzący poszukuje sensu, skoro obraża się na bezsens, przykładając do niego jakąś miarę – skąd wziętą?
Ale może odchodzący niewierzący oczekuje jednak przekonania do Boga chrześcijan, analogicznie jak obrażony trzaskający drzwiami odwróconych pleców chciałby zostać jednak zatrzymany przez tego, kto go obraził? Bo przecież w obliczu absurdalnej przypadkowości istniejącej w świecie trzeba wybierać między poddaniem się tej irracjonalności a – jednak mimo wszystko! – zaufaniem sensowi, którego bez chrześcijańskiego Boga rzeczywiście nie da się znaleźć, nawet jeśli z Nim nie jest łatwo taki sens przyjąć. Ateizm urojony - S. Zatwardnicki Frosty, używaj akapitów, poprawiłem tekst, bramin
|
Cz cze 16, 2022 18:21 |
|
 |
pławikonik
Dołączył(a): Pt kwi 22, 2022 14:05 Posty: 332
|
 Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
Frosty Cytuj: Wyniki znany jest przez Boga Dokładnie. Więc po co - może konkretny przykład- przeprowadzania swojego stworzenia przez horror getta, obozu zagłady, a potem prosto do piekła, i tam dopiero zabawa się zaczyna? Po co stwarzać? Cytat z Zatwardnickiego nie na temat - nie odpowiada po co? I bez sensu, zakłada on że ateiści są nieczuli, nie mają wyższego życia psychicznego, są jakimiś golemami. Typowe odczłowieczenie przeciwnika. Mnie ateizm właśnie pozwolił przestać zawracać sobie głowe głupstwami i robić coś z sensem. Obraz nadistoty nie przesłania mi istot żyjących obok mnie. Ateizm rozwiązuje ręce i pokazuje że to my mamy za zadanie dbać o kształt świata.
|
Cz cze 16, 2022 19:14 |
|
 |
Kapral135
Dołączył(a): Śr sie 08, 2018 19:39 Posty: 619
|
 Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
,,...I morze wydało zmarłych, co w nim byli, i Śmierć, i Otchłań (Piekło) wydały zmarłych, co w nich byli, i każdy został osądzony według swoich czynów....,, Ten cytat mówi wszystko, ludzie z piekła też kiedyś wyjdą. Bóg chce zbawić każdego i finalnie tego dokona, co sobie sam postanowi to tak będzie, i będzie to mądre i sprawiedliwe.
Ostatnio edytowano Cz cze 16, 2022 19:34 przez Kapral135, łącznie edytowano 1 raz
|
Cz cze 16, 2022 19:32 |
|
 |
Frosty
Dołączył(a): Cz cze 02, 2022 19:32 Posty: 157
|
 Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
pławikonik napisał(a): Dokładnie. Więc po co - może konkretny przykład- przeprowadzania swojego stworzenia przez horror getta, obozu zagłady, a potem prosto do piekła, i tam dopiero zabawa się zaczyna? Po co stwarzać?
ale ja nie oczekuję od ciebie zrozumienia, nie pojmujesz co to wolna wola i jakie niesie za sobą konsekwencje, wiązania przyczynowo-skutkowe. pławikonik napisał(a): Mnie ateizm właśnie pozwolił przestać zawracać sobie głowe głupstwami i robić coś z sensem. Obraz nadistoty nie przesłania mi istot żyjących obok mnie. Ateizm rozwiązuje ręce i pokazuje że to my mamy za zadanie dbać o kształt świata. ale ty ciągle sobie zawracasz "tymi głupotami głowę" pisząc tu. Czy ty w ogóle analizujesz to co piszesz? Przecież przeczysz każdym wpisem temu co teraz napisałeś. a więc pławikonik Po co zajmujesz sobie głowę "tymi głupotami" tu na forum? Chcesz się ciągle utwierdzać? A jeśli nie, to po co?
|
Cz cze 16, 2022 19:34 |
|
 |
pławikonik
Dołączył(a): Pt kwi 22, 2022 14:05 Posty: 332
|
 Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
Nie rozumiesz problemu? Pytanie jest - jaki jest cel tworzenia istot które skazane będą na wieczne cierpienie? Z jakiegokolwiek powodu. Nie uciekaj w rozważania o wolnej woli. Odpowiedz- jaki jest cel, powód tworzenia takich istot? Bo do tej pory nikt niczego nie zaproponował i jedynym celem jest meczenie przez wieczność. Chyba że masz inny - czekam.
|
Cz cze 16, 2022 20:35 |
|
 |
Swołocz
Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32 Posty: 1702
|
 Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
Frosty napisał(a): Po co zajmujesz sobie głowę "tymi głupotami" tu na forum? Chcesz się ciągle utwierdzać? A jeśli nie, to po co? A może byś nie robił za forumowego psychoanalityka, tylko rozmawiał merytorycznie?
|
Cz cze 16, 2022 21:33 |
|
 |
Frosty
Dołączył(a): Cz cze 02, 2022 19:32 Posty: 157
|
 Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
Swołocz napisał(a): Frosty napisał(a): Po co zajmujesz sobie głowę "tymi głupotami" tu na forum? Chcesz się ciągle utwierdzać? A jeśli nie, to po co? A może byś nie robił za forumowego psychoanalityka, tylko rozmawiał merytorycznie? a w strażnika merytorycznej etykiety to już bawić się można? Uderz w stół, a nożyce się odezwą. pławikonik napisał(a): Nie rozumiesz problemu? Pytanie jest - jaki jest cel tworzenia istot które skazane będą na wieczne cierpienie? Z jakiegokolwiek powodu. Nie uciekaj w rozważania o wolnej woli. Odpowiedz- jaki jest cel, powód tworzenia takich istot? Bo do tej pory nikt niczego nie zaproponował i jedynym celem jest meczenie przez wieczność. Chyba że masz inny - czekam. pisałem już że to twój problem i ty szukaj rozwiązania, wmawianie go innym być może pomaga ci trwać w swoim stanie jak to pisałeś "wolności", która tak naprawdę jest stanem zniewolenia, ciągłej potrzeby atakowania jak to napisałeś "żyjących istot" wokół ciebie w postaci próby siania u nich wątpliwości i ośmieszania tego w co wierzą. Jeśli twoim celem jak to napisałeś jest "dbanie o kształt świata" w postaci między innymi siania nienawiści do Boga w którego nie wierzysz to jest to skrajne marnowanie czasu i swojego bytowania "wolna istoto". Cytat Zatwardnickiego trafia w punktu.
|
Pt cze 17, 2022 6:54 |
|
 |
pławikonik
Dołączył(a): Pt kwi 22, 2022 14:05 Posty: 332
|
 Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
Cytuj: próby siania u nich wątpliwości i ośmieszania tego w co wierzą Jeżei wyciąganie logicznych wniosków z doktryny ma być ośmieszaniem tej doktryny to chyba dobrze? Wracam do analogii z maszyną. Tą, która ma przebiec 1km w minute. Pytanie jest - dlaczego Bóg tworzy maszyny o których z góry wie że nie spełnia wymagań? Odpowiedzi katolików - bo maszyny mają za słaby silnik, za małę kólka itp. Nie wiem, niezrozumienie tematu czy celowe uciekanie w "wolną wole". Przecież Bóg jest wszechwiedzący- wie że nie spełnią. Sam ustala kryteria, sam daje maszynom takie a nie inne właściwości. Jakby chodziło o przedmioty, np. maszyny czy młotki, mielibyśmy do czynienia z głupotą czy marnotrawstwem. Ale tu w grę wchodzi znęcanie się nad takimi "nieudanymi" istotami, a te istoty są zdolne do cierpienia. Znęcania się "przez wieczność' cokolwiek to znaczy.
|
Pt cze 17, 2022 8:55 |
|
 |
Frosty
Dołączył(a): Cz cze 02, 2022 19:32 Posty: 157
|
 Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
pławikonik jesteś botem? Ile można wałkować w koło to samo. to jakaś forma terapii dla ciebie? Czy twój ateizm wynika z tego że tak Bóg cię stworzył? Pytanie jest tak śmieszne jak twoje zajmowanie się czymś w co nie wierzysz.
|
Pt cze 17, 2022 10:06 |
|
 |
Swołocz
Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32 Posty: 1702
|
 Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
Frosty, przyznaj lepiej, że kapitulujesz wobec tego pytania. Może pławikonik niepotrzebnie ciągle Cię pyta, chociaż widzi, że uciekasz od odpowiedzi i nie masz jej po prostu. Bo na pytanie pławikonika nie ma dobrej odpowiedzi ze strony wierzących. Logika tego pytania jest wyrazista.
|
Pt cze 17, 2022 10:34 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|