Galaktyczny

To co w NT pisze o zmartwychwstaniu,nie dotyczy ciała,tylko duszy i oznacza reinkarnację.Naturalnie,że uczył o tym Jezus.

to samo co z tymi, których kości są gdzieś w ziemi. Nie wiem jak to technicznie będzie wyglądać, ale wiem że Bóg oblecze ludzi w ciało fizyczne. Możnaby powiedzieć, że odtworzy ich z prochu - tak przynajmniej wynika z Biblii.


Inna "wersja" czego? Bo nie rozumiem.


A co złego w próbie wyjaśnienia różnych zjawisk?


Jeśli przy bardzo kompetentnej osobie zajmującej się również opętanymi ktoś w hipnozie opowiada o swoim wcześniejszym wcieleniu, to dla mnie wniosek jest taki, że taka osoba jeszcze mało wie o demonach i/lub o osobie zahipnotyzowanej - czyli nie jest kompetentną osobą. Poza tym demon nie musi wchodzić do umysłu, a jedynie mieć wpływ na nasze myślenie.


Masz do tego prawo. Niedługo się wyjaśni czy Ty masz rację czy ja. Bóg sam to objawi.


Coś więcej ku uzasadnieniu tego stwierdzenia?


Pamiętaj, że jest wiele spraw, które opierają się na swego rodzaju doświadczeniu, acz nie są prawdziwe.

W sprawach wiary chrześcijanie podchodzą do danego tematu od strony zaufania słowom Boga a nie ufając temu co widzą ich oczy - o ile oczy "mówią" co innego niż Bóg.

Ale przecież jeśli istnieje Bóg to jest on raczej istotą dla której czas nie powinien mieć wielkiego znaczenia, Logika mówi że taka superistota nie podlegałaby wpływowi czasu, i może funkcjonować w formie bezczasowej, to trochę tak jak z gotowaniem zupy
Kucharz patrzy na zupę w której gotuje się pełno warzyw, gotują się i mieszają niezliczone ilości razy, ale on tylko raz wyjmuje je aby je 'zjesc'
Z perspektywy kucharza to czy warzywo przemieszało się 1000 razy czy 1 raz(sąd ostateczny wg chrześcijan) nie ma znaczenia, bo on istnieje 'poza fizką zupy'.

Nasze umysły, wiadomo, ograniczone postrzeganiem liniowym, czasowym (może oprócz fizyków, którzy mają nieco większą świadomość tego jak elastyczny jest czas i jak łatwo ulega spowolnieniu i przyśpieszeniu już tylko w naszym wszechświecie, przy obiektach o dużej masie, etc) maja trudności z wyobrażeniem sobie czegoś co jest tak nieograniczone czasem - ale...to nie znaczy ze Bóg musi być tak ograniczony jak my. Wydaje mi się ze nie powinniśmy projektować na niego naszych ograniczeń.

Poza tym Bóg wg chrześcijan jest przeciez miłosierny, jeśli dusza małego dziecka zamordowanego, które nie zdołało poznać co to życie zwróciłaby się do Boga błahając o jeszcze jedną szansę - to czy odmówiłby?
:"Prosze, Boże, daj mi szansę jaką mają inni, proszę o sprawiedliwość"
Nie dałby drugiej szansy na inne życie? Jak ojciec nawet ludzki ojciec daje drugą szanse synowi marnotrawnemu?
Ja osobiście bym dała taką szansę
Po prostu nie widzę problemu w tym by dusza wykazała się w różnych środowiskach, co tak NAPRAWDE jest warta, raz jako syn bogacza, raz biedaka, pokazała jak będzie sobie radziła, jak będzie żyła...

Jeśli patrzeć z perspektywy Boga bezczasowego to osobiście nie widzę specjalnego problemu z reinkarnacją, nawet z punktu widzenia chrześcijan.
Kiedyś ludzie nie znali fizyki, nawet za czasów Newtona czas uważano za wielkość absolutną we wszystkich równaniach T=constans.
Dziś jednak wiedza się wzbogaciła, czemu nie rozumieć także religii szerzej?
Takie ograniczenie 'tylko raz' wydaje sie jakieś dziwne, sztywne i strasznie niesprawiedliwie wymyślone, już na starcie...

Oczywiście to co piszę to pewne dopasowanie pod koncepcje chrześcijańskie (bo ja widzę to jeszcze inaczej) ale...czy nie myśleliście o tym nigdy w ten sposób ?

Pozdrawiam serdecznie
ZenGarden

Ale kucharz mówi do warzyw używając fizyki zupy i wg. tej fizyki warzywo przemiesza się RAZ. Można kucharzowi wierzyć lub nie. To sprawa autorytetu jakim darzymy kucharza.

Pozdrawiam

Ja osobiście myślę, że wszystkie wcielenia z punktu widzenia boskiego(pozaczasowego) istnieją równocześnie.

Po prostu niejako jednocześnie doświadczamy wszystkich wcieleń.

Tak Bóg to może widzieć - jako pulsującą różnobarwną strukturę naszej istoty - równocześnie przejawiającą radość/nieszczęście, dobro/zło, czyli pełnię ziemskich doświadczeń.
(w takiej koncepcji równocześnie naturalną konsekwencją jest że wszyscy są ze swej natury 'zbawieni' lub 'oświeceni' - zależy od religii, tyle że nie mają tej świadomości w 'jednostkowej linii czasu', bo postrzegają się jako kawałek a nie całość, stąd ogromna trudność przestawienia na myślenie całościowe)

A faktycznie, tak jak to opisałeś - "warzywo" cały czas konsekwentnie doświadcza tego jako jednostkowego wcielenia.
Ma wrażenie że żyje tylko raz.

Nasz umysł potrafi skupić się równocześnie tylko na jednym "strumieniu czasowym", nie potrafi przeskakiwać przez inne równoległe wcielenia.
Po prostu nie mamy dość wysokiej 'rozdzielczości'.
Aczkolwiek ludzie na wysokim poziomie rozwoju świadomości, którzy potrafią oczyścić swój umysł z wyuczonych przekonań - mogą mieć dostęp do takich fragmentarycznych wspomnień. Czasem mogą to być sny, czasem wizje symboliczne, czasem silne przeczucia jak powinno się postąpić, mimo że pozornie nie było się w danej sytuacji wcześniej, etc.

Z "poza czasowej' perspektywy przejawiamy nieskończone bogactwo przeżyć i doświadczeń - w jednym 'momencie'.
Dlatego zarówno chrześcijanie jak i wierzący w reinkarnację zdają sie mieć paradoksalnie rację - umysł nasz lubi dualności i lubi dzielić rzeczy, ale zwykle najwięcej prawdy jest na złotej ścieżce środka

Oczywiście wszystko powyżej to mój prywatny pogląd i szanuję tych którzy myślą inaczej !
W końcu mamy doświadczać bogactwa i różnorodności ))))))

Pozdrawiam serdecznie
ZenGarden

Próba wyjaśnienia - fantastycznie - mieszanie we wszystko sztana i Boga - głupota. Niektórzy zachowują się, jakby wszystko na świecie działo się przez Boga i szatana, i nic, co oni nie zadecydują się nie stanie. Zamiast wziąść odpowiedzialność na siebie, jako gatunek ludzki to morderstwa i nasze słabości są tłumaczone szatanem. Jak dla mnie głupia wymówka, ktora sprawia, że ludzie nie wierzą w swoją moc.



Rozumiem, że Ty wiesz wiele, skoro o tym piszesz. W takim razie powiedz mi, jak demon może mieć wpływ na mnie, jeśli energetycznie się do mnie nie przyczepi? Bo egzorcysta takie "przyczepienia" właśnie rozpoznaje, by uwolnić ludzi od demonów. Innym przypadkiem jest podświadomość, która może nie chceć nam pokazać poprzednie życie, i pokazuje nam życie kogo innego, ale na to też jest sposób.



Jezus nie neguje reinkarnacji.



Wolę polegać na doświadczeniu, niż na ślepej wierze w coś, czego nigdy nie doświadczyłem - mam jakiś osobisty punkt odniesienia zamiast wiary w coś, co było kiedyś spisane przez kogoś gdzieś.



Zaufałeś słowom Boga? Rozumiem, że chodzi Ci o Pismo Święte. W takim razie zapytam tak jak Ty mnie, skąd wiesz, że ludzie ich nie spisali pod wpływem demona? Może własnie celem szatana było sprawienie, by ludzie uwierzyli, ze sami są niczym bez Boga?

Albo Twoje podejście do egzegezy jest jakieś "z innego świata" albo masz inny NT. W to drugie wątpię, więc...
Więc czas na podejście do NT wg. hebrajskiego sposobu myślenia,a nie wg. grecko-hinduskiego. Tak uważam. Może Ty do tego dopuszczasz, ale ja nie, bo uważam że to niemądre.

Ok. Więc zasadniczo mówiąc nastąpi pewna forma odrodzenia się.

Czyli - żyjesz, potem umierasz, a potem ponownie żyjesz a proces ten oraz jego zakres jest ścile określony w różny sposób w różnych religiach.



Inna wersja tego jak nazywają się historie podobne do tych, które przypisuje się Jezusowi odnośnie najpierw śmierci Jego ciała a następnie pojawienia się ponownie Jezusa w cudowny sposób - to znaczy w Biblii jest to Zmartwychwstanie (o ile dobrze to rozumiem). Lub wyżej wspomniana sprawa z ponownym obleczeniem ludzi w ciała fizyczne, które dokonane zostanie przez Boga.

Pozdrawiam
/M

Nie neguje też Dartha Vadera i co z tego?


Hbr 9:24-28
24. Chrystus bowiem wszedł nie do świątyni, zbudowanej rękami ludzkimi, będącej odbiciem prawdziwej /świątyni/, ale do samego nieba, aby teraz wstawiać się za nami przed obliczem Boga,
25. nie po to, aby się często miał ofiarować jak arcykapłan, który co roku wchodzi do świątyni z krwią cudzą.
26. Inaczej musiałby cierpieć wiele razy od stworzenia świata. A tymczasem raz jeden ukazał się teraz na końcu wieków na zgładzenie grzechów przez ofiarę z samego siebie.
27. A jak postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd,
28. tak Chrystus raz jeden był ofiarowany dla zgładzenia grzechów wielu, drugi raz ukaże się nie w związku z grzechem, lecz dla zbawienia tych, którzy Go oczekują.
(BT)

czytając Biblię odnoszę inne wrażenie. To co piszesz o przemieszaniu warzyw ma zastosowanie w hinduizmie. W chrześcijaństwie kucharz istnieje i poza i w fizyce zupy.

Dokładnie. Dlatego ON sam pokazał jak to wszystko widzi. Ja odnajduję Jego wersję spojrzenia na świat w Biblii.


Proszę pamiętać że sprawiedliwość Boża nie jest identyczna z ludzką.


Jesteś tylko człowiekiem, więc się nie dziwię.


Bóg tego nie potrzebuje, pomyślałaś o tym?


Jeśli tylko zanegujemy prawdę objawioną w Biblii na ten temat to i ja nie widzę takiego problemu.


O ile szerzej nie oznacza NA ODWRÓT.


Skoro Bóg tak ustalił, to nawet jeśli wydaje się dziwne, myślę że lepiej pomyśleć dlaczego tak zrobił.


Są różne myśli i sposoby ograniczenia Boga swoją ludzką logiką. Pewne koncepcje próbuje się dopasowywać pod chrześcijaństwo i zawsze tak było...zaczęło się od gnozy w II wieku


Ja również.

Ale nie mówi rzeczy które miałyby wprowadzić warzywo w totalne zamieszanie. Tak uważam.


A ja myślę inaczej. Na podstawie rozmów z kucharzem a nie własnej ograniczonej filozofii.


A pytałaś go o to, czy masz rację?


zbawienie a oświecenie to totalnie różne rzeczy. Poza tym jak spojrzeć na podejście Jezusa, to on nie tolerował innych religii i systemów religijnych. Ale aby to dokładnie zobaczyć trzebaby ubrać najlepiej okulary hebrajskiej retoryki, o której wciąż mało kto ma pojęcie w XXI wieku...a szkoda.


Bóg chce byśmy poznali PRAWDE a nie mieli urojone wrażenia. Sam to powiedział.


to wciąż tylko mętne teorie, nawet wśród tych ludzi na wysokim poziomie rozwoju świadomości istnieją spory w tych sprawach. BTW, nawet ciekawie pisze o tym w jednej z książek autor M. Kaku, a i innego autora w książce "Czy Bóg gra w kości" też można coś ciekawego poczytać.


Jeśli wierzyć M. Kaku, to to co piszesz ma mniejsze prawdopodobieństwo niż wygranie w totka 10 razy z rzędu, więc lepiej darować sobie takie teorie.


Jak się ktoś uprze by pogodzić białe z czarnym to przypomina mi się historia o pewnym Rabinie (z jakiegoś filmu pamiętam) który wszystkim przyznawał rację...


Jasne, i wzajemnie.


Ja również ciepło.

No właśnie - w różny - i ja wierzę że chrześcijański sposób jest właściwy i niekompatybilny z innymi.


Chyba jest dla mnie za późno bo dalej niezbyt dokładnie Cię rozumiem - ale to nie musi być Twoja wina. Czy chodzi Ci może że różne religie/wyznania/sekty/itp. różnie wierzą w sprawę życia Jezusa?

Ja myślę, że żadna skrajność nie jest dobra. Ani zwalanie wszystkiego na szatana ani wiara w ludzką nieskończoną moc i 100% odpowiedzialność za wszystko - to dla mnie również głupota.

Zdaje się, że Ty piszesz o egzorcyzmach i egzorcystach NEW-AGE-owskich a ja mam na myśli ludzi obdarzonych darem rozpoznawania duchów i posiadających Bożą moc do uwalniania. Takie rzeczy jak energetyczne przyczepianie się demonów, pokazywanie poprzedniego życia przez naszą podświadomość to sprawy dla zwolenników NEW AGE, ale nie chrześcijan.


to za mało. Jezus nie neguje też istnienia Atlantydy. Więc takie podejście jest bez sensu. Miałoby to jakiś sens gdyby o tym coś mówił i nie negował. Inaczej to co piszesz to bezsens. Przykro mi.

Poza tym, Jezus dużo mówił o życiu i śmierci człowieka, co z nim będzie po śmierci itp. i jak na to spojrzeć w spójny egzegetycznie sposób, używając hermeneutyki, to nijak się da wywnioskować że jest tak jak byś Ty chciał. Co więcej, podchodząc w ten sposób do Biblii i słów Jezusa, w ten właściwy naukowy sposób, wniosek jest jeden: Jezus zaprzecza reinkarnacji. Jeśli uważasz że nie zaprzecza to powiedz mi co wiesz o hebrajskiej retoryce, którą posługiwał się 2000 lat temu Jezus w swoich wypowiedziach, spisanych w Biblii?


I najciekawsze że te spisane gdzieś przez kogoś rzeczy okazują się wciąż aktualne i poprawiają niby-doświadczenie naukowców. warto o tym pamiętać. Ponieważ masz takie a nie inne zdanie o Biblii to wnioskuję że nie masz nawet średniego pojęcia o jej historii i wyjątkowości. Jak dla mnie to takie stwierdzenia, deprecjonujące Biblię, są charakterystyczne dla ignorantów. A myślę, że nie chcesz się do nich zaliczać. Mądrość polega na ośmieszaniu i deprecjonowaniu czegoś co się zna w wystarczającym stopniu. Można też się odwołać do autorytetów w danej dziedzinie i swoje zdanie oprzeć na ich mądrości i wykształceniu - to drugi, słuszny sposób.


Nie tylko.


Bo zaprzeczenie Biblii nazywa się Biblią Szatana, Wiem też jak Szatan i demony reagują na to co zapisano w Biblii. Ty - wydaje mi się - takich doświadczeń nie masz więc się wówczas nie dziwię Twym pytaniom.


Zależy wobec czego/kogo. Wobec swoich słabości to różnie z tym bywa. Jeśli chodzi o Szatana, demony itp to rzeczywiście jesteśmy na przegranej pozycji, wobec Boga też. Jednak z Bogiem jesteśmy ponad wszelką mocą zła. Im bliżej Boga tym większa w nas wiara, zywa wiara, która ma moc nad nieprzyjacielem. I Biblia pokazuje jak to osiągnąć, więc przypisywanie jej Szatana za autora jest po prostu bajecznie rozbawiające. To tak jak bandyci mówiliby wszystkim wokoło jak ich złapać...i wszyscy by wierzyli że to oni sami napisali taki podręcznik/przewodnik. Zabawne, czyż nie?

Pozdrawiam

ja wierzę w reinkarnację ponieważ tak mi podpowiada intuicja i moje rozmyślania wierzę w Karmę bo wydaje mi się że to ma sens większy niż jedno życie bo po co by dla takiego życia tyle nauk jak by mieli być sądzeni dzieci które umierają po porodzie dlaczego nie jesteś my umysłowo i duchowo dalej na poziomie Neardeltańczyków ( nie wiem jak się to pisze ) myślę że to właśnie przez reinkarnację i jej prawa rozwijamy się i doskonalimy zresztą ile miliardów dusz by było w niebie kiedy zostawały by tam od razu po śmierci pierwszej
Kościół zaprzeczył reinkarnacji na jednym soborze na podstawie jednego zdania w biblii wypowiedzianego nie przez boga a apostoła mimo że w biblii istnieją też inne zdania może nie mówiące wprost ale jednak możliwe że mówiące o reinkarnacji i to przez boga a nie apostołów

ps. małe pytanie jak zacytować tekst innego użytkownika w swoim poście bo to forum jest jakieś inne od tych na których już pisałem i nie umiem się połapać

Moja intuicja mówi całkiem co innego.

Warto więc zapoznać się z obawami, słabymi i mocnymi punktami danej teorii - proponuję przeczytać ten wątek od pierwszej strony, o ile masz czas oczywiście.

Pozdrawiam