Tak, widzę. Wg Ciebie nie było przywódców narodowych/religijnych w czasach przed wynalezieniem środków masowego przekazu i PR



Zgadzam się z Tobą. To co mówi Jezus jest logiczne tylko jeśli doda się do tego ideologię Pawła (od interpretacji śmierci na krzyżu jako ofiary dla ludzi, po dogmatyczność Trójcy Świętej i dziewictwa Maryji). Ludzie dzisiaj do tego stopnia muszą uzasadniać sens ewangelii, że wmawiają sobie obok wymienionych przezemnie dodatków pawłowych i teologii rzymskiej, m.in. to, iż Józef był "opiekunem" Maryji, a nie jej mężem (co wobec danych historycznych zakrawa o skrajną żałość). Dlatego jedyną osobą, która naprawdę rozumiałą Jezusa był on sam. Wiele danych z ewangelii jak to, że wyznawały go całe tłumy witając go wesoło w Święto Paschy (SIC!) kiedy wjeżdżał na ośle to wręcz HISTORYCZNA bzdura (co wyjaśnia też fakt, iż ewangelie po-markowe są sprzeczne lub nie zawierają informacji z ew. Marka) a w zestawieniu z także ewangelicznymi zdarzeniami, jak to, że jednak to Zydzi go kazali krzyżować, jest to czysty absurd. Bo w takim razie kto go witał, skoro wszyscy go chcięli krzyżować ? Albo jak wolisz zrób inwersję - kto chciał kto krzyżować jeżeli wcześniej wszyscy go witali ? Itd. Z punktu widzenia Żydów (czyli ludzi, którzy dzisiaj jako jedyni rozumieją samych siebie czyli Żydów z czasów Jezusa) całą doktryna Katolicka odnosząca się do biografii Jezusa to kpina z ich historii, a taka postać nie mogła istnieć, chyba, że istniała, ale to co głosi Kościół no nonsens. No i zgadza się. Idealnie z prawdą historyczną pokrywają się dane historyczne opisujące to, co przedstawiały zwalczane przez Kosciół sekty chrzescijanskie. W nich Jezus wychodzi na przywódcę jednej z sekt, który od Judaizmu nigdy się nie odcinał, natomiast jego postawy były dla nikogo wówczas niezrozumiałe, co doprowadziło także do jego śmierci (na własne życzenie - dziwne ? Wg Katolików nie, bo przecież to była ofiara Boga - tylko jak pisałem, taka interpretacja pojawiła się dopiero w głowie samego Pawła, a z nią nikt z wcześniejszych wyznawców Jezusa nie tylko się nie zgadzał, ale nie znał jej i było to dla nich bzudrą).



Tego nie rozumiem. Chyba sobie wchodzicie w słowo

oczywiscie można wykazywać złą wolę, albo udawać [censored].
To forum ma zdaje się służyć wymianie poglądów. Przy takim podejściu sensu nie ma.

Cała reszta też zresztą.

Cieszę sie, ze wyjaśniłeś sam sobie pewne kwestie związane z religią chrześcijanską.
Trochę mniej cieszy, że wygłaszasz nieweryfikowalne poglądy pod pozorem ich oczywistości.



Asienkka wykreśliła kilka ciepłych słów na Twój temat komentujących Twoją ignorancje historyczną. W treść merytoryczną nie ingerowała.

A to przeklej to tutaj, to merytoryczne. To Ci odpiszę na to także

Idę dzisiaj już sobie na swoje zajęcia. Za jakiś czas będę to pogadamy może dalej.

Pozdrawiam.

Tweirdzenie że św. Paweł działający w okresie wzmożonego przesladowania chrześcijan, który sam poniósł śmierć w związku z wiarą działał mając na uwadze jakieś cele polityczne, nie da się obronić.

Konstatyn żył ponad dwieście lat później i w I czy II poł, I wieku nie dało się przewidzieć jak rozwinie się chrześcijanstwo.

Twoja sugestia o świadomym działaniu Pawła w celach politycznych zawiera ponad dwustuletni przeskok.

Ateiści niby w Boga nie wierzą , a tak ich do Niego ciągnie ,,,,,Czasami wydaje mi się, że niejeden ateista wie więcej o o Bogu i jest bardziej wierzący niż niejeden wierzący ....takie jest moje zdanie

to fajnie ale poco podbijasz te wszystkie stare tematy ?

A kim jest osoba, którą istnienie Boga nic nie obchodzi i ogólnie ma to w du... gdzieś, to też jest ateista?? Pytam bo nie wiem a nie chce zakładać nowego wątku.

jeśli nie wierzy w Boga to tak...

Chodzi mi o to że taką osobę nie interesuje jego obecność, ma to gdzieś że istnieje albo że nie istnieje - jest na to obojętny.

Hej wszystkim, moze najpierw odp. na pytanie główne ; po co my ateisci tu jestesmy, ja uwazam ze jestesmy tu z takiego samego powodu z jakiego niektorzy wierzacy sa na forum ateistycznym. A sporo ich tam jest.

chciałbym sie dowiedziec co miał na mysli MichałMorbidmetal pisząc:

co niby jest takiego"pociagajacego"w bogu? Dla mnie osobiscie ateizm jako swiatpoglad nieuznaje rzeczy(bez urazy)paranormalnych. Zreszta jezeli ktos chce poznac dokł. definicje ateizmu zapraszam do wikipedii, słownika itp..

Myślę, że są tu i z ciekawości i z tego żeby jakoś nas zagiąć albo, żeby poznać nasze racje.

Dla niektórych to może być droga do nawrócenia.
Poza tym, uważam że to forum nie jest dla osób wierzących i wiedzących wszystko, tylko dla tych którzy chcą sie czegoś dowiedzieć, i wierzących i niewierzących.
Napisane jest "lekarz nie jest potrzebny zdrowym ale chorym"
Oczywiście nie uważam, że jesteście chorzy Ani, ze jest to dla was lekarstwo
Ale dla niektórych, ateistów może to być początek drogi do poznania Boga.

Właśnie. Jeśli. A ateiści są pewni że bóg nie istnieje. Ja nie jestem pewien. Nie uważam, że bóg mógłby być bytem doskonałym. Ale też nie uważam, że na pewno nie istnieje. Może istnieje, może nie, a z każdym dniem stając się mądrzejsi, możemy mieć podstawy do takiego, a nie innego wyboru.

Myślę że na tym forum pojawia się tylko jeden gatunek ateistów, mianowicie tacy ludzie którzy odrzucili wiarę w Boga bo nie zgadza sie ona z ich poglądami. Ludzi tacy są zazwyczaj zainteresowani tematami wiary i religii. Musieli się nimi interesować i zastanawiać skoro doszli do wniosku że im religia nie pasuje. Zgadzam się z MichałMorbidmetal - pewnie wiedzą więcej o Bogu niż przeciętny polski katolik. Na tym forum są po to aby tą wiedzę pogłębiać i rozwijać zainteresowania.

Natomiast z Marmanakiem się nie zgadzam. Ateizm to postawa odrzucająca wiarę w boga/bogów. Na przykład z przekonania o ich nieistnieniu, ale też z innych powodów (np. w Niemczech ludzie zostaja ateistami aby nie płacić podatku). Ale ateizm nie odnosi się w żaden sposób do wiary w zjawiska tzw "paranormalne". Można wierzyć w mnóstwo rzeczy nie mających potwierdzenia w XIX-wiecznej nauce, jak chociażby życie pośmierci, i dalej być ateistą.

moim zdaniem bardzo źle skonstruowane jest pytanie z tematu "po co ateiści są na forum". Gdy go zobaczyłam poczułam bunt.
Czy Ty nie wypowiadasz się na temat polityki? a przecież nie jesteś politykiem.
Czy nie zabierasz głosu w sprawach eutanazji, kary śmierci, aborcji?..tak? a przecież nie masz nic wspólnego z tą tematyką...
forum jest po to, żeby pokazać ludzkie stanowiska. gdyby nie było tutaj ateistów, nie moglibyśmy w pełni rozpatrywać pewnych spraw. Nie wiedzielibyśmy co sądzi/ uważa/ jaki ma stosunek druga strona. Przeciwnicy- a przecież o nich nie wolno zapominać. Nie mamy monopolu na "prawdę". Tak uważam.

Poco [ jako ateista ] jestem na tym forum ?

1. By dbać o własne interesy .
Segregacja na izolowane grupy ateistów/teistów prowadziła by do tworzenia się nieuzasadnionych przekonań o grupie atawistycznej , to skutkowało by szowinizmem wewnątrz grupowym i prowadziło w konsekwencji do eskalacji wzajemnej nienawiści , a w końcu przemocy .

A tak , pokrzyczymy tu na siebie , a potem możemy pójść na piwo.


2. Z pobudek altruistycznych [ o ile takowe istnieją ].
Uważam , że osoby wierzące postępują nierostropnie/niemądrze/szalenie .
Chciał bym pomóc , bo sam chciał bym pomocy doświadczyć gdybym zbłądził .

3. No i wreszcie powód "koronny" - dla zabawy .
Spory filozoficzne z wierzącymi to doskonała [ moim zdaniem ] rozrywka , w dodatku szalenie rozwijająca intelektualnie .

Pozdrawiam .