Pytanie [Skąd wzięło się zło?]
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Bóg chciał, by diabeł był zły. Inaczej stworzyłby Go w ten sposób, by ten był dobry. Jeżeli zło jest wynikiem wolnej woli, to Bóg albo jej nie ma, albo też jest trochę zły.
|
Pt sie 08, 2008 19:50 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Rita napisał(a): Bóg chciał, by diabeł był zły. Inaczej stworzyłby Go w ten sposób, by ten był dobry. Jeżeli zło jest wynikiem wolnej woli, to Bóg albo jej nie ma, albo też jest trochę zły. Skoro wiesz, co Bóg chce, to albo zostało Ci to objawione, albo gdzieś przeczytane. Przyjmując roboczo tę drugą opcję, może podasz jakiś cytat? Gdzieś jest - np. w Biblii - powiedziane przez Boga w stylu: chciałem aby diabeł był zły i stworzyłem go takim?
|
Pt sie 08, 2008 20:58 |
|
 |
snafu
Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 18:09 Posty: 1227
|
Prosiłbym o merytoryczną dyskusję opartą na szacunku dla drugiej osoby. Wykasowałem posty, które skoncentrowane były na osobach biorących udział w dyskusji a nie na temacie wątku.
_________________ "Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)
|
So sie 09, 2008 10:07 |
|
|
|
 |
buscador
Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13 Posty: 1790
|
Zło i dobro istniało od zawsze, albo raczej, odkąd zaistniał świat, to fundament jego istnienia.
To jedynie kwestia wyboru, czyli mówiąc inaczej zło bierze się z osobistego wyboru, po prostu jest taka możliwość (opcja) i tyle. Zło nie zaistniało przez szatana, on ma takie samo prawo wybrać zło jak każdy inny byt, prawdopodobnie był piewszym który to uczynił więc nazwany został ojcem zła (kłamstwa). Chyba największym złem w oczach Boga jest pycha (czyli przrkonanie, że jestem kimś oddzielnym, różnym od Boga. Takie przekonanie nie pozwala zbliżyć się do Niego stawać się Nim. Takie zakłamanie w pierwszej kolejności prowadzi do oddzielenia od Boga a puźniej do śmierci duchowej.
Bóg nie tylko stworzył świat ale także ciągle podtrzymuje go swoją mocą. Aby żarówka mogła świecić musi przez nią przepływać (ciągłym strumieniem) prąd, podobnie jest że światem – aby mógł istnieć musi być cały czas podtrzymywany przez moc Boga.
Kto dobrowolnie odcina się od Boga to tym samym pozbawia się Jego mocy, co w konsekwencji musi prowadzic do śmierci duszy. Zło więc w głownej mieze polega na samowyniszczaniu się, destrukcji.
Diabeł może być co najwyżej symbolem zła ale nie jego twórcą.
Michał Sobczyński napisał(a): Ależ diabeł uważa że jest dobry. A w każdym razie nie uważa się za złego. A no, właśnie – to jego pycha sprawiła, że uważa się za dobergo Rita napisał(a): Bóg chciał, by diabeł był zły. Inaczej stworzyłby Go w ten sposób, by ten był dobry. Jeżeli zło jest wynikiem wolnej woli, to Bóg albo jej nie ma, albo też jest trochę zły.
Zło jest wynikiem złego, albo raczej niewłaściwego wyboru, (trzeba tu podkreślić, że jest to zawsze wybór nie do końca, czyli w pełni świadomy), a więc jest rzeczywiście sprawą wolnej woli z tym, że nie jest to sprawa jednorazowa, „raz wybierając dobro, ciągle wybierać muszę”, to przede wszystkim kwestia dymamiczna (ruchoma). Zbliżając się do Boga ciągle musisz wybierać dobro, a za sobą pozostawić ślad zła.
Nie ma raz na zawsze ustalonej granicy miedzy dobrem a złem, ewoluując w kierunku Boga ciągle musimy stawać się dobrymi. Pamietaj, że wrogiem dobredo jest lepsze 
_________________ Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść
|
So sie 09, 2008 12:34 |
|
 |
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
Michał Sobczyński napisał(a): Gdzieś jest - np. w Biblii - powiedziane przez Boga w stylu: chciałem aby diabeł był zły i stworzyłem go takim?
Sam na poprzedniej stronie cytowałeś fragment z Jana, w którym przypsiuje on Jezusowi słowa o tym,że diabeł 'od początku był zabójcą' . Skoro od początku był zły, to znaczy że Bóg tak chciał, bo trudno uznawać,że diabeł pojawił się będąc od razu takim jakim jest wbrew woli Boga - to niemożliwe.
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
Pn sie 11, 2008 14:58 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
WaszJudasz napisał(a): Sam na poprzedniej stronie cytowałeś fragment z Jana, w którym przypsiuje on Jezusowi słowa o tym,że diabeł 'od początku był zabójcą' . Skoro od początku był zły, to znaczy że Bóg tak chciał, bo trudno uznawać,że diabeł pojawił się będąc od razu takim jakim jest wbrew woli Boga - to niemożliwe. Obawiam się, że Twoja mniemanologia jest dla mnie nie do zgłębienia.
|
Śr sie 13, 2008 7:26 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Michał Sobczyński napisał(a): WaszJudasz napisał(a): Sam na poprzedniej stronie cytowałeś fragment z Jana, w którym przypsiuje on Jezusowi słowa o tym,że diabeł 'od początku był zabójcą' . Skoro od początku był zły, to znaczy że Bóg tak chciał, bo trudno uznawać,że diabeł pojawił się będąc od razu takim jakim jest wbrew woli Boga - to niemożliwe. Obawiam się, że Twoja mniemanologia jest dla mnie nie do zgłębienia.
bardzo przykre że nie rozumiesz słów po polsku...
spróbujmy uprościć:
czy dyjaboł pojawił się wbrew bożej woli czy zgodnie z bożą wolą?
|
Śr sie 13, 2008 13:31 |
|
 |
głupek
Dołączył(a): Pt sie 08, 2008 13:18 Posty: 27
|
odpowiedź jest bardzo prosta - Bóg wiedział o tym, że diabeł "wybierze zło" (a ściślej mówią, że nie wybierze dobra, ale o tym za chwilę). nie oznacza to, że stworzył zło, Bóg jedynie dopuścił możliwość wyboru. można powiedzieć tak - używając nieco leibnizowskiego języka - że Bóg uznał, iż świat, w którym będzie możliwość "wyboru zła" będzie ogólnie światem lepszym niż taki, który tej możliwości byłby pozbawiony.
a o "wyborze zła" piszę w cudzysłowie, ponieważ w teologii chrześcijańskiej chodzi o to, że zło jako byt nie istnieje, lecz jest brakiem dobra. tak więc jeśli ktoś "wybiera zło", to oznacza, że nie wybiera dobra, lub wybiera mniejsze dobro niż by mógł.
|
Śr sie 13, 2008 17:34 |
|
 |
głupek
Dołączył(a): Pt sie 08, 2008 13:18 Posty: 27
|
głupek napisał(a): odpowiedź jest bardzo prosta - Bóg wiedział o tym, że diabeł "wybierze zło" (a ściślej mówią, że nie wybierze dobra, ale o tym za chwilę). nie oznacza to, że stworzył zło lub go bezpośrednio chciał, Bóg jedynie dopuścił możliwość wyboru. można powiedzieć tak - używając nieco leibnizowskiego języka - że Bóg uznał, iż świat, w którym będzie możliwość "wyboru zła" będzie ogólnie światem lepszym niż taki, który tej możliwości byłby pozbawiony.
a o "wyborze zła" piszę w cudzysłowie, ponieważ w teologii chrześcijańskiej chodzi o to, że zło jako byt nie istnieje, lecz jest brakiem dobra. tak więc jeśli ktoś "wybiera zło", to oznacza, że nie wybiera dobra, lub wybiera mniejsze dobro niż by mógł.
|
Śr sie 13, 2008 17:35 |
|
 |
głupek
Dołączył(a): Pt sie 08, 2008 13:18 Posty: 27
|
hmm, chciałem coś dodać w swoim poście, ale najwyraźniej - o dziwo - na tym forum nie można edytować postów. może jakiś moderator ma takie uprawnienia? jeśli tak, to wypadałoby usunąć ten post jak i pierwszy, a drugi zachować jako właściwy.
|
Śr sie 13, 2008 17:38 |
|
 |
filippiarz
Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06 Posty: 4608
|
Jednak żaden byt doskonale dobry (np. Bóg) nie może "wybrać zła", bo jako dobry z natury nawet o tym nie pomyśli.
A to oznacza, że to co stworzył Bóg (anioły, ludzie) nie jest w pełni dobre.
_________________ "Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
 "Inter faeces et urinam nascimur".
|
Śr sie 13, 2008 17:50 |
|
 |
głupek
Dołączył(a): Pt sie 08, 2008 13:18 Posty: 27
|
jeśli chodzi o stworzenie, to Bóg (tak, jak go rozumie szeroko pojęte chrześcijaństwo) nie może jedynie stworzyć drugiego boga (ponieważ - w wielkim uproszczeniu - może istnieć tylko jedna doskonałość). natomiast to, co stworzył, mimo że oczywiście nie jest doskonałe, to jest najlepsze jak tylko mogło być.
|
Śr sie 13, 2008 17:54 |
|
 |
Sareneth
Dołączył(a): Cz cze 12, 2008 18:56 Posty: 1927
|
filippiarz napisał(a): Jednak żaden byt doskonale dobry (np. Bóg) nie może "wybrać zła", bo jako dobry z natury nawet o tym nie pomyśli. A to oznacza, że to co stworzył Bóg (anioły, ludzie) nie jest w pełni dobre. Dlaczego? Skoro Bóg nie może "wybrać zła", to KAŻDY jego byt powinien być od początku do końca dobry. A skoro dobry, i stworzony przez istotę w pełni dobrą, to nie może wykonywaćżadnego złego czynu...
_________________ ...lecz kiedy Jedyny opuścił swych czcicieli, jego Słowo pozostało...
...i nadejdzie dzień, kiedy powróci Jedyny. I znów rozlegnie się dźwięk Sarenetha...
|
Cz sie 14, 2008 15:15 |
|
 |
głupek
Dołączył(a): Pt sie 08, 2008 13:18 Posty: 27
|
Sareneth napisał(a): Dlaczego? Skoro Bóg nie może "wybrać zła", to KAŻDY jego byt powinien być od początku do końca dobry. A skoro dobry, i stworzony przez istotę w pełni dobrą, to nie może wykonywaćżadnego złego czynu...
nie, Bóg nie mógł stworzyć istot równie dobrych jak on, ponieważ oznaczałoby to, że stworzył drugą doskonałość.
ewentualnie mógł stworzyć bezwolne mechanizmy, które są dobre nie dlatego, że takie "chcą" być, lecz dlatego, że tak zostały "zaprogramowane", ale nie o to przecież chodzi w "byciu dobrym".
|
Cz sie 14, 2008 15:24 |
|
 |
filippiarz
Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06 Posty: 4608
|
głupek napisał(a): Sareneth napisał(a): Dlaczego? Skoro Bóg nie może "wybrać zła", to KAŻDY jego byt powinien być od początku do końca dobry. A skoro dobry, i stworzony przez istotę w pełni dobrą, to nie może wykonywaćżadnego złego czynu... nie, Bóg nie mógł stworzyć istot równie dobrych jak on, ponieważ oznaczałoby to, że stworzył drugą doskonałość. ewentualnie mógł stworzyć bezwolne mechanizmy, które są dobre nie dlatego, że takie "chcą" być, lecz dlatego, że tak zostały "zaprogramowane", ale nie o to przecież chodzi w "byciu dobrym".
Ale to co napisałeś, wywołało we mnie wnioski, że Bóg jest takim właśnie bezwolnym mechanizmem zaprogramowanym na bycie dobrym i niezdolnym do czynienia zła.
_________________ "Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
 "Inter faeces et urinam nascimur".
|
So sie 16, 2008 12:28 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|