Według p. marcina_jarzębskiego moja córka która jako dorosły człowiek zmieniła wiarę popełniła grzech przeciwko Duchowi Św. - co tu rozumieć, widzisz jakie to "proste i jesne" dla ortodoksyjnych katolików.

Według ks. Marka z sąsiedniego forum nie może być mowy o grzechu przeciwko Duchowi Św. w przypadku zmiany wiary.

A ciekawe jakie jest twoje zdanie ?

Czy człowiek rodzi się niewolnikem względem wiary bo rodzice tak zdecydowali gdy był dzieckiem, czy ma prawo jako dorosły człowiek wybrać sobie z przekonania dowolną wiarę ?

Podsumowując:

Czy człowiek ma wolna wolę względem religii czy jej nie ma !

Poznać Chrystusa i nie uwierzyć to oznacza, że ktoś poznał, doświadczył tego wszystkiego co Jezus ma do zaoferowania każdemu człowiekowi, czyli dobro, miłość, wszelkie łaski i błogosławieństwa itp.Jednak wiedząc o tym wszystkim mówi Bogu "nie" - niestety Bóg szanuje decyzję człowieka i jak ktoś mówi "nie" to na siłę się go nie zaciągnie.

A co do grzechu przeciw Duchowi Św.: Ci co współżyją przed ślubem i wiedzą, że to jest grzech ciężki (jeśli jest bo się nie orientuję za bardzo) i sobie mówią, że później pójdą do spowiedzi a po niej znów będą to robić, to raz że spowiedź jest nieważna, bo nie są spełnione wszystkie warunki, a dwa, że to może być właśnie grzech przeciwko Duchowi. I co to za tłumaczenie Rafał, dajesz, że to nie jest grzech przeciw Niemu, bo pełno katolików musiałoby iść do piekła - od kiedy to czyn staje się dobrym jeśli czyni go większość ludzi???? Grzech przeciw Duchowi wychodzi z każdego grzechu ciężkiego, niezależnie czy w oczach ludzi wydaje się on niewielki.

Więc jeśli to grzech ciężki, to niech Ci co tak myślą przestaną w ten sposób rozumować, a nie, że ludzie mają zanegować z tego powodu istnienie grzechów przeciwko Duchowi Św.

I nie powtarzaj tego hasła: Nie ma odpuszczenia z grzechu przeciwko Duchowi Św. Jeśli ktoś zrozumię to co czynił i z tym skończy to należy wierzyć, że taki ktoś będzie zbawiony (prędzej czy później).

Ja uważam, że religia to rzecz nabyta. W zależności od tego gdzie się urodzisz, zostaniesz zaszczepiony religią jakią wyznają Twoi najbliżsi.

Zgoda w 100% - tylko nie ma takich ludzi !!
Bo jak ktoś doświadcza wszystkiego o czym piszesz, to nigdy nie powie Bogu NIE.


Ty chyba nie rozumiesz Biblii
Grzech przeciwko Duchowi Św. to zupełnie inny kaliber - z tego grzechu NIGDY nie można się wyspowiadać.
A to co piszesz wyżej o życiu przed ślubem to tak robią prawie wszyscy i to jest co najwyżej grzech bardzo ciężki (a według mnie to żaden grzech skoro wszyscy tak robią ).



Nie ma odpuszczenie z grzechu przeciwko Duchowi Św !

To ci mówi SweetChild, Gabriel, Ja .... i wszycy którzy umieja czytać !

(Ewangelia według Świętego Mateusza (12,31)
Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciwko Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, anie w przyszłym [...]

Z drugiej strony każdy były katolik i następnie przez 20 lat ateista może powrócić do Boga np. bo śmiertelnie zachorował, przemyślał wszystko i żałuje - taki człowiek musi mieć możliwość powrotu inaczej Biblia jest bez sensu .... czyli nie ma tu ŻADNEGO grzechu przeciwko Duchowi Św.

O grzechu przeciwko Duchowi Św. możnaby mówić wyłacznie wtedy, gdyby człowiek ktory baaardzo ciężko zgrzeszył np Hitler nigdy nie żałował tego co zrobił, do ostatniej sekundy życia !

W Biblii nigdzie nie jest napisane co to jest ten grzech, pisze wyłacznie o strasznych skutkach tego grzechu.

Wara z takim grzechem od straszenia wierzących, bo co wraźliwsi z nich mogą popaść w chrobę psychiczną, jak chociażby przykład wyżej.

Chyba nie o to chodzi w Biblii !

Co ty za bzdury wypisujesz Kris ?
Na ty forum młoda para zapytała, czy grzechem jest życie przed ślubem bo przecież można się wyspowiadać - dostali jednoznaczną odpowiedź, to grzech przeciwko Duchowi Św.
A wszyscy którzy nie zapytali to jaki grzech popełniają ?
Przecież każdy wie że można się wyspowiadać, nawet dziecko w przedszkolu !
Czy zatem wszyscy inni nie popełnili tego grzechu, bo głośno nie spytali jaki to grzech ?
Tu chyba szpital psychiatryczny się kłania, tylko nie wiem dla kogo ....

Nie ma odpuszczenie z grzechu przeciwko Duchowi Św !

A wiesz dla czego można uważać, że to grzech przeciw Duchowi Św.
Oczywiście nie chodzi o sam fakt współżycia, ale o dołączenie do tego spowiedzi. Odpowiedz.

Zgoda, tylko tu chodzi o fundamentalne pytanie:

Czy człowiek ma wolną wolę względem religii ?

to znaczy, gdy już przestanie byc dzieckiem i odejdzie od rodziców to czy ma prawo zmienić wiarę ?

Jeśli urodziłeś się w Indiach i "krowa" jest dla ciebie świętością to czy ta religia pozwala ci przejść na katolicyzm ?

Jeśli urodziłeś się w rodzinie katolickiej, to czy ta religia pozwala ci gdy dorosniesz i opuścisz rodziców przejśc na Hinduizm ?

Na pewno są religie i takie i takie.

Religie które tego zabraniają nie szanują wolnej woli człowieka !

Zabraniają, to znaczy chociażby straszą grzechem przeciwko Duchowi Św. ...

No właśnie, nikt tu nie udzielił odpowiedzi ... jak to wygląda w KRK ?

Kris, znowu raczysz żartować

Czy to znaczy że jeśli pomyślę sobie, że będę współżył przed ślubem bo mogę się wyspowiadać to popełniam grzech przeciwko Duchowi Św. ?

Przeciez tak myślą wszyscy, wszyscy doskonale wiedzą że z tego grzechu można sie wyspowiadać ... i dlatego to robią !

Czy może grzech przeciwko Duchowi Św. będzie dopiero wtedy gdy zacznę o tym mówić np. na forum ?

P.S.
Czy myślisz, że kobieta która na spowiedzi wyznaje że stosowała środki antykoncepcyjne może szczerze żałować ?

To NIEMOŻLIWE !

Ona doskonale wie, że za kilka dni zrobi to samo. Że takich "spowiedzi" będzie jeszcze baaardzo dużo

Ma, ale (!) społeczeństwo nie może być nietolerancyjnym, ideologicznym monolitem.

Ja się apostazuję z Krk i nie zamierzam dołączać do żadnego Kościoła, ani kościoła, ani sekty. Żona zamierza się przenieść do luteran. Babcie są w szoku, ale nie są one "bezdusznym, ideologicznym, partyjnym betonem", tolerują nasz wybór.

Jeśli nie będzie nacisku społecznego, to nie widzę problemu.

Religia nie może być niewolnicza, Bóg nas kocha a nie niewoli. Bóg nie lubi niewolników - niewolnicy nie kochają. Jeśli ktoś będzie lepszym człowiekiem jeśli przejdzie na Hinduizm, to na miejscu Boga tylko bym temu przyklasnął.
Dodam, że spora część mojej wiary oparta jest na naukach Buddy. Nie przeszkadza mi to w byciu chrześcijaninem.

A w ogóle to moim zdaniem większość kobiet zataja na spowiedzi fakt stosowania środków antykoncepcyjnych, jedne bo nie uważają tego za grzech, drugie bo to wstydliwy temat, trzecie bo co księdzu do moich stosunków seksualnych ..... jaki grzech wówczas popełniają ?

Zgoda w krajach z rozproszonymi różnymi religiami np. USA nikt nie robi najmniejszego problemu z przejściem z religii X na religie Y .... szkoda, że nie żyjemy w podobnym kraju



Babcie zawsze wcześniej czy później będą tolerować wybór swoich dzieci i wnuków ...
Pytanie jaki stosunek ma KRK do ludzi którzy jako dorośli ludzie podejmują decyzję o przejściu na inną religię ?

Czy ktoś tu wie ?
Czy tacy ludzie popełniają ten mityczny grzech przeciwko Duchowi Św. ?

Czy człowiek ma wolną wolę względem religii czy jej nie ma !

Chodzi Ci o stosunek Krk? Nie pochwala oczywiście
Ekskomunika pociąga za sobą niemożność spowiedzi i pokuty => taka osoba nie może być zbawiona => trafi najwyrzej do czyśćca.
Ale wydaje mi się, że odstępstwo od Krk to grzech śmiertelny => do piekła.

A na jakiej podstawie do piekła ?

Moja córka przyjęła chrzest, I komunię z woli rodziców.

Do bieżmowania ZMUSIŁ ją Krk w wieku 13 lat !! - czyli to kawałek świstka papieru, bo umowa bieżmowania między księdzem a dzieckiem jest nieważna !

Bóg na pewno nie akceptuje umowy z 13 letnim dzieckiem !

Z chwilą osiągnięcia wieku dojrzałego była względem religii człowiekiem wolnym !

A oficjalne stanowisko KK jest takie, że innowiercy mogą do nieba

Nie rzucaj się tak bo sobie krzywdę zrobisz
To nie jest złośliwość, po prostu takie sa kościelne przepisy.
Jak się porzuca Krk, to jest to (wydaje mi się) grzech śmiertelny (herezja?). Odstępstwo od wiary jest obarczone klauzulą automatycznej ekskomuniki (excommunicatio latae sententiae - wiążącej mocą samego prawa, która następuje automatycznie po czynie). Zgadnij dokąt trafisz po śmierci, mająć grzech śmiertelny na koncie i nie mogąc się wyspowiadać?
Przejście na religię niechrześcijańską = apostazja = excommunicatio latae sententiae.