tommy
A kto okresla jakie sa podstawowe prawa ludzi ?


Czyli model narzucony przez ateistow

Prawo byciem ateista Ci nie zabronie, poniewaz samym byciem nie implikujesz okreslonych zdarzen
Gdy zaczniesz swoim pogladem implikowac okreslone zdarzenia wynikajace z bycia ateista..wtedy zaczniesz miec problem


Ale nie macie prawo obligatoryjnego narzucania obywatelom co jest definicja dobra a co jest definicja zla..jedynie poprzez glosowanie calego spoleczenstwa

No wlasnie i tutaj sie roznimy i znowu decyduje w glosowaniu wieksozsc spoleczenstwa

ten sam problem, i znowu decyduje wieksozsc spoleczenstwa poprzez glosowanie


Ano ma i to powazne sa z tym problemy

To hipotez nie mozna uczyc ?

Konstytucja.



W czasie gdy ww. powstalo ateistow mogles policzyc na palcach jednej reki. Nie osmieszaj sie jesli myslisz, ze ateisci maja jakis specjalny wplyw na to co sie dzieje w rzadzie albo na prawo. Mamy mniejszosc wyborcza.



Nie rozumiesz mojego porownania, nie? Ateizm jest wg. biblii zlem i grzechem. Takim samym zlem i grzechem jak np. homoseksualizm. Po raz kolejny sie pytam: dlaczego mozesz zabronic komus homoseksualizmu a nie ateizmu? Oba sa nieetyczne i niemoralne wedle pogladow chrzescijanskich.



Ty naprawde masz tupet zeby zabraniac dwom doroslym ludziom dobrowolnej decyzji o tym w jakim zwiazku chca byc.



I tutaj moge sie zgodzic - bo sprawa nie jest prosta. Wiec poprzez glosowanie spoleczenstwa mozemy jedynie uznac czy stwierdzamy, ze to zarodek jest czlowiekiem, czy dziecko po 3 miesiacach ciazy(gdy zyskuje swiadomosc) jest czlowiekiem.



Nie widziales nigdy czlowieka ktory wyl z cierpienia bo polowe jego ciala wyniszcza rak, nie?



Nie ma. Sa powazne problemy z nauczaniem kreacjonizmu jako nauki. Nikt nie protestuje przeciwko nauczaniu kreacjonizmu jako religii.

tommy

Czyli wracamy do punktu wyjscia , kto okresla podstawowe prawa ludzi......odpowiedz spolecznestwo poprzez glosowanie jesli sa jakes problemy ze zrozumieniem co jest dobre a co zle

tommy
A konstytucja jest wyrazem woli kogo ?





Popatrz tworzone sa okreslone prawa wg jakiegos widzimisie w UE ..ktore to prawa narzucane sa calym spolecznestwom

Przyklad 80 % spolecznestwa chce kary smierci ....a co sie dzieje , jakie sa reakcje ?



Jesli bedziesz promowal ateizm , bedziesz mial taki sam problem jesli bedziesz promowal homoseksualizm
Czyli nie mysli sa zabronione a CZYN (dzialanie promujace czyn ) !



Nie zrozumiales mnie, nie zabronienie doroslym ludziom dobrowolnej decyzji..a zabroniania obligatoryjnego narzucenia przez tych ludzi pogladu obowiazujacego cale spolecznestwo ze ich czyn jest dobry i nie jest zle
Czyli krotko mowiac zmiany definicji dobra i zla ktore by mialo obowiazywac CALE SPOLECZENSTWO



Ale to nei ateisci decydowac o tym beda tylko glosowanie spoleczenstwa
czy eutanazje zaakceptowac


Sa powazne problemy z nauczaniem teog jako hipotezy ...
Nie ma problemow z nauczaniem np o hipotezach tzw teori superstrun czy innych ciekawych teorii..ale juz kreacjonizm wzbudza wyjatkowe oburzenie ateistow i maja duze problemy z tym aby go nauczac w szkole

W Kansas nie zatruwają umysłow tymi bredniami głoszonymi przez teorię ewolucji. Oby i u nas sie tak stało

Ogolnej madrosci czlowieka. Jakis nieglupi czlek wymyslil seperacje religii od panstwa i dal nam takie podstawowe prawa czlowieka, bazujac je na tym, ze zaprzeczanie im bylo w przeszlosci zlym pomyslem.



A jesli bede promowal chrzescijanstwo, to juz problemu nie bedzie, nie? Po raz setny sie pytam: dlaczego mozesz zabronic homseksualizm a nie ateizm? Nic nie zmienia tego, ze to pierwsze to czyn a drugi to jedynie swiatopoglad. Oba sa grzechem wg. moralnosci chrzescijanstwa.

Ale nie odpowiadasz z prostego powodu, nie? Nie znasz odpowiedzi, bo jej nie masz. Sam widzisz jakim absurdem jest ustalac prawa ktore zaprzeczaja prawom czlowieka. Nawet na podstawie opinii wiekszosci.



Jesli uznajemy prawa czlowieka za odniesienia to nie ma zadnej zmiany. To w tej chwili sa lamane, a nie po legalizacji malzenstw homoseksualnych .



Czyli nie widziales I nie zycze Ci abys kiedykolwiek widzial takiego czlowieka, albo czegos takiego doswiadczyl na samym sobie. Bo to jest horror ktory zawsze bedziesz pozniej pamietal.

Ale taka opinie jak Twoja, moze wydac tylko czlowiek ktory nie wie co to jest cierpienie.



Nie uczy sie o superstrunach w jakiejkolwiek szkole. To by bylo absurdalne, rownie absurdalne jak uczenie kreacjonizmu. Moze i to bardzo duze moze w jakichs doktoranckich studiach fizyki.

he he wijesz sie jak piskorz ale lecimy dalej

tommy

Seperacja religii od panstwa glownei polegala na tym aby kosciol nei mial wpywu na decyzje polityczne, gospodarcze
Niestety musze Cie zmartiwc definicja do tego co jest zle a co dobre nadal obowiazuje chrzescijan wg tego co jest w biblii a nie wg widzimisie ateistow

Tak wiec konstytucja jest wyrazem woli narodu , patrz np tekst konstytucji USA



Alez nie uwaznie czytasz ! Wlasnie ze za promocje ateizmu czyli odwodzeniem ludzi od Boga tez bedzisz mial problemy z chrzescijaninem
Jednak widzisz roznica tutaj polega na tym ze Ty ewentualnie robilbys to na pojedynczych osobnikach ( i to jest male zlo )
Gdybys jednak chcal przeforsowac ustawe zabraniajaca ludziom wierzyc w Boga..wtedy mialby powazne problemy

W przypadku homoseksualizmu jest podobny problem, tylko ze ustawa ma obejmowac cale spolecznestwo ktore ma uznac homoseksualzim za dobro ..i wtedy skala problemu jest o wiele wieksza


Lamane sa wg definicji praw czlowieka ateistow a nie chrzescijan



Co Ty wiesz...o mnie.....ech......
Myslisz ze jak czlowiek cierpi to mozna to zalatwic problem hurtowo wprowadzajac odpowiednia ustawe ?



Uczy sie uczy...na uniwersyteckich wydzialach fizyki uczy sie jak najbardziej teorii superstrun
Nie znam katedry biologii gdzie uczyliby o kreacjonizmie

Zastanawia mnie kto tu sie wije



Ktory zaklada dokladnie te same prawa czlowieka o ktorych mowie. Jesli biblia jest absolutnym wyrazem tego co zle a dobre chrzescijan, to Ci wspolczuje Naprawde nie chcialbym byc zmuszony do tego aby ukamieniowac nieposlusznego syna...



Naprawde musze to powtarzac raz jeszcze? Obecnie ludzie homoseksualni nie moga zawierac malzenstwa. Wiec jest to wlasciwie to samo co taka ustawa ktora zabranialaby ludziom wierzyc w Boga - jest to absurd.

Patrz na jakiej zasadzie to dziala. To jest prosta tolerancja. Widzisz - nikt Cie nie zmusza do tego abys odszedl od chrzescijanstwa. Wiec dlaczego Ty chcesz zabronic homoseksualistom zawierania malzenstw? To ich zycie, a nie Twoje. Dlaczego chcesz zabronic eutanazji? To ich zycie a nie Twoje. I tak dalej. Czy potrafisz sobie wyobrazic jakbys sie czul jakby 90% spoleczenstwa poparlo ustawe ktora zabronilaby chrzescijanstwa? Ktora zdelegalizowalaby biblie? To wlasnie teraz Ty robisz - przymuszasz innych do swoich standardow moralnosci.

Widzisz, ci homoseksualisci/goscie za eutanazja etc. NIC Ci nie robia. Oni nie wkraczaja w obszar Twojego zycia, Twojej wolnosci i tak dalej. Wiec daj im legalnie zyc w sposob w jaki chca, ktory absolutnie nikogo nie krzywdzi.

O to mi w tym wszystkim chodzi - z taka postawa pchasz sie w zycie innych ludzi. Teraz Ci to wygodnie - bo jestes z wiekszoscia. Ale ponownie, wyobraz sobie swiat w ktorym nielegalne byloby cokolwiek zwiazanego z teizmem, tylko dlatego, ze wiekszosci by sie to nie podobalo.



Rozumiem, ze w waszych praw czlowieka nie ma wolnosci, tak? Czy jest wolnosc tylko dla chrzescijan? A wy niby tacy tolerancyjni i kochajacy jestescie.



Hurtowo? Slucham? To bylaby indywidualna decyzja czlowieka.



Teoria(chociaz bardziej to hipoteza...) superstrun daje juz pewne obiecujace wyniki - chociaz jest niekompletna. Ponadto - uniwersytet ma Cie przygotowac, do pracy w swoim zakresie nauczania, prawda? Wspolczesna fizyka pracuje wlasnie nad rozwojem teorii superstrun - wiec to chyba oczekiwane, ze kazde studia ktore chca aby ich absolwenci znalezli prace; beda do takich rzeczy przygotowywac. Ale w zadnym liceum Cie uczyc o strunach nie beda.



Dziwisz sie? Kreacjonizm potrzebuje Boga aby stal sie teoria. Nikomu sie nie udalo jeszcze jego istnienia udowodnic, wiec od samej podstawy nie moze byc teoria naukowa. Jest to hipoteza nieweryfikowalna. Jako taka nie moze byc uczona jako cokolwiek majacego wspolnego z nauka.

tommy
Chrzescijanina obowiazuje nowy testament, jesli nakazy nowego testamentu sa sprzeczne ze starym..wazniejszy jest nowy testament
Jesli mi pokazesz gdzie w nowym testamencie pisze aby kamienowac nieposlusznego syna..pogadamy i o tym


W Polsce i owszem..ale Polska to nei caly swiat
Wogole mam neiodparte wrazenie ze Ty patrzac na chrzescijanstwo parzysz na niego glownie przez pryzmat w Polsce..tak jakby wogole chrzescijanstwo nie istnialo nigdzie indziej tylko w jakims zapyzialym pcimiu dolnym gdzie panem i wladca jest proboszcz



Bardzo sie ciesze ze tak myslisz




1 Dlatego ze malzenstwo to zwiazek mezczyzny i kobiety tak samo jak rolex jest zegarkiem produkowanym przez firme rolex ktora ma odpowiednia marke i tradycje ..i ta sama nazwa rolexa nie moze byc uzywana przez producenta tandeciarza z np singapuru..bo jest to niemoralne
Tak wiec..malzenstwo = nazwa zastrzezona dla zwiazku mezczyzny i kobiety

Ale i to nie jest najwiekszy problem
Problemem jest uznanie CZYNU homoseksualnego jako dobro i zjawisko pozadane przez spolecznestwo rowne zwiazkowi mezczyny i kobiety czyli heteroseksualizmowi ....i na to nie mzoe zgodzic sie chrzescijanstwo .zwlaszcza w swietle tego co o homoseksualizmie pisze biblia

Czy ja naprawde malo jasno sie wyrazam ?


Wojna w iraku bezposenio tez mnei nei dotyka, glod w afryce..tez nie jest osobista moja tragedia...co nei znaczy ze mam prawo do pietnowania zjawisk tylko takich ktore mnei osobiscie tylko dotycza


Dla chrzescijan sa 2 rodzaje czynow, te ktore sa grzechem i te ktore nei sa grzechem
Te ktore nei sa grzechem sa obowiazai propagowac i wspierac....a te ktore sa grzechem nalezy zwalczac jak kazde inne zlo..a intensywnosc zwalczania tego zla zalezy od stopnia jego szkodliwosci dla spolecznestwa

Jak jzu ci wczesniej pisalem...ustawa taka to slon w skladzie porcelany..wiecej szkody zrobi niz pozytku.Naduzycia i namawiania do eutanazji byloby na porzadku dziennym


Rozumiem ze np wszystkie cuda , objawienia czy cudowne uzdrowienia jakie byly od conajmnej 2000 lat na calym swiecie dla milionow ludzi to wg Ciebie byly tylko zwidy i majaki tychze osob bez wyjatku

Zyje w Polsce wiec tutejszy chrzescijanizm jest mi najblizszy.



A jak inaczej mam myslec? Cenie wolnosc dla siebie i dla innych ludzi. Dlatego absurdem byloby dla mnie zabraniac komus wierzyc w jakas religie.



Czyli tylko chodzi Ci o nazwe "malzenstwo"? Nie mialbys nic przeciwko temu jesli istnialaby prawnie usankcjonowana forma zwiazku pomiedzy ludzmi tej samej plci ktora by sie tak nie nazywala?



Nie, ale czy ja sie tez malo jasno wyrazam?

Jesli chcemy wolnosci i tolerancji w spoleczenstwie to cena za to, bedzie niestety akceptacja zwyczajow innych niz nasze. Nie bede ukrywal - mnie absolutnie obrzydzaja geje. Gdy widze dwoch mezczyzn calujacych sie to mam odruch wymiotny. Ale nie mam nic przeciwko temu aby sobie gdzies spokojnie zyli, byli w legalnym zwiazku. To w koncu ich zycie - mi nic do tego.

Chrzescijanie sa wiekszoscia i uwazaja homoseksualizm za zly - jasne. Ale czy to daje im prawo do tego, aby zmuszac innych do porzucenia swojej drogi do szczescia? Mozliwosc swobodnego zycia wedle swoich upodoban seksualnych czyni ludzi szczesliwszymi.

Ponownie sie spytam: czy jesli wiekszosc by byla ateistami ktorzy uznaja teizm za szkodliwy dla umyslu - czy daloby im to prawo aby zmuszac innych do niewiary? Odpowiesz "nie". Wiec dlaczego zgadzasz sie z tym aby zabraniac zwiazkow homoseksualnych?



Wojna w Iraku i glod w Afryce to cierpienie milionow ludzi. Smiesz powiedziec, ze jestes w stanie przyrownac ten ogrom cierpienia do szczesliwego zwiazku homoseksualnego? Nie zartuj sobie.



I to, ze w to wierzysz, daje Ci prawo aby odebrac innym prawo do wolnosci albo szczescia?

Czy jesli wiekszosc by byla ateistami to mieliby prawo tepic wiare? Jesli nie, to dlaczego masz prawo tepic cos co nie pasuje do Twoich przekonan, chociaz bezposrednio nie wplywa na Twoja wolnosc ani jakiekolwiek prawa?



Proces jaki sobie wyobrazam to wielokrotne potwierdzenie swojej woli przez jakis okres czasu. Nie zezwalalbym na zaistnienie eutanazji za zgodza reszty rodziny.



Mniej lub bardziej. Cuda niestety tak wygladaja, ze wiekszosc z "cudownych uzdrowien" to uzdrowienia z chorob z ktorych i tak da sie wyjsc. Powiedz mi czemu nigdy nie bylo cudu gdy komus sie zregenerowala amputowana konczyna?

tommy
No coz, mozna i tak..ale to jest podziawianie wiekosci i roznorodnosci swiata poprzez pryzmat wlasnego osiedla
Osobiscie bylem na 4 kontynentach ( biegle 2 j obce + trzeci biernie ) duzo rozmow z miejscowymi udzmi i mam troche inna perespektywe widzenia na chrzescijanstwo

To jest jeden z problemow ale nie najwaznieszy




Inne zwyczaje nie moga byc plaszczykiem pod ktorym rozplenia sie zlo
Inne zwyczaje nie moga wychodzic poza definicje dobra i zla ( oczywiscie taka definicje ktora wyznaja chrzescijanie )


Daje im to prawo ze sa wiekszoscia do definiowana co jest czynem dobrym a co jest czynem zlym i w ramach tej definicji kazdy ma wolnosc
Wolnosc nie oznacza mozliwosc robienia czegokolwiek tylko ma okreslona definicje

Odpowiem tak byly czasy kiedy chrzescijanie byli w mneijszosci , byli przesladowani i umierali nawet za wiare
Czas pokazal czyja ideologia byla lepsza i bardziej sprawiedliwa a gdyby ideologia ataizmu byla bardziej sprawiedliwsza i lepsza ...dano powinna juz zwyciezyc i zawladnac sercami ludzi
Puki co wacha sie w granicach 10 % i nie wyglada na to aby byly masowe konwersje z chrzescijanstwa na ateizm

Wg mnie naduzycia zawsze by byly



No coz, teoretycznie z kazdej choroby mozna wyjsc..ale to tylko teoria
Ale mam na mysli objawienia, gdzie swiadkami sa setki osob


Moze dlatego ze Bog nie chce lamac praw fizyki w tak dosadny sposob dlatego ze czlowiek wtedy mialby ograniczona wolna wole wiedzac napewno tj na 100 % ze Bog istnieje

Homoseksualizm jest zly? Sprawdzmy:
zło
1. «to, co jest niezgodne z zasadami etyki»
2. «czyn, wydarzenie wyrządzające komuś krzywdę»
3. «brak szczęścia»
4. daw. «w wierzeniach ludowych: działania złej siły»

1. Ja i ty twierdzimy inaczej. Nie da sie zgodzic tutaj.
2. Nie.
3. Absolutnie nie. Ba! Uniemozliwienie zawierania legalnych zwiazkow byloby tutaj powodem braku szczescia.
4. Oczywiscie, ze nie.

Slownik jezyka polskiego przyznaje mi racje w trzech punktach i mamy remis w jednym. Zyjemy w panstwie swieckim, totez na takowych definicjach zla powinnismy sie opierac. Idac dalej: powinny istniec legalne partnerskie zwiazki homoseksualne.

Wyznania religijne nie moga wplywac na system prawa w danym panstwie! To rzecz absurdalna, przyznales mi juz w tym racje w kwestii ktora Ciebie by dotyczyla(zakaz teizmu) ale nie chcesz dac innym tego prawa. Dlaczego? Zakaz teizmu jest be, bo godziloby w TWOJE prawa a jak cos godzi w prawa INNEGO to juz jest w porzadku? Moralnosc Kali'ego?



Bo ideologia ateizmu byla niestety uzyta przy okazji chorego systemu ekonomicznego. Nic dziwnego, ze przymuszanie ludzi do niewiary sie zalamalo, to rzecz absurdalna.




Zdecyduj sie. Objawienia dla setek sa ok, ale zlamanie praw fizyki w dosadny sposob jest be? To po cholere w ogole cuda jak ma byc calkowita wolna wola?

tommy
Hmm..no to przeanalizujmy
1 Wg mnie jest niezgodne
2 Wyrzadzajace krzywde mlodym pokoleniom w zrouzmieniu co jest dobrem a co zlem
3 Brak szczescia ewidentny....( czesta zmiana partnerow ) czyli brak szczescia z jednym szukamy nastepnego...i tak do konca zycia przy czym jest ich od 10 do 300 w ciagu zycia
Oczywistym jest ze jesli jest szczescie ..nikt nie zmienia partnera
4 Ewidentnie na moja korzysc



Aha czyli ta iedologia sprawdza sie wg Ciebie tylko wtedy kiedy kazdy ma pelna miske...czyli bardzo wybredna albo wrazliwa na zmiany otoczenia ta Twoja ideologia


Okey, zalozmy ze masz dziecko ktore chdzi do szkoly, teoretycznie powinno samo odpracowyywac zadania domowe....ale ma od czasu trudnosci ....przychodzi do Ciebie i prosi ladnie abys mu pomogl
Ty jako ojciec mowisz
1 Nie pomoge Ci bo zadanie jest dla Ciebie domowe nie dla mnie
2 Pomagasz mu po cichu , robisz wszystko aby dziecko zrozumialo temat ...a dla postronego obserwatora Twoje dziecko jest baardzo madre bo sobie radzi z wszystkimi zadaniami jakie mu zadaje nauczyciel

Ale oczywiscie oficjalnei ..zadanie domowe jest dla dziecka do odrobienia a nie dla Ciebie...kapujesz analogie ?

tommy
Widzisz dla chrzescijan biblia jest wlasnie wyznacznikiem co jest dobre a co zle
Zastanow sie, jesli w bibli pisze ze homoseksualizm to zlo, to ja jako chrzescijanin mam twierdzic ze to dobro ?pomijajac juz moje prywatne odczucia ktore niestety nie sa na korzysc homoseksualizm rowniez

Czy ty chcesz z chrzescijan zrobic schizofrenikow ?