Rozumiem, że ty, jako stały bywalec hospicjów i OIOMów widziałeś setki umierających ateistów i wiesz, że w ostatnich chwilach złorzeczą i odchodzą w przerażeniu?

Poza tym - jak się to ma do tematu?

No i nie odpowiedziałeś: trzeba coś zobaczyć na własne oczy, żeby o tym się wypowiadać? Domyślam się, że o bakteriach i innych zarazkach nie powiesz ani słowa a takim razie?

Obserwowałem i fotografowałem już tkanki roślinne, zwierzęce, widziałem jak są zbudowane. Ale nie jestem biologiem i nie mogę się wypowiadać w zakresie patologii np. ponieważ nie mam takiej wiedzy. Co do Boga to każdy ma takie samo prawo się wypowiadać, a to z tego powodu, że nikomu taka dyskusja a priori nie zaszkodzi, oczywiście jeśli dyskutanci zachowają szacunek do siebie. Podkreślam, o Bogu, nie o zasadach moralnych.

Ludzie wierzący prowadzą często ciekawe życie i na codzień nie zajmują się cierpieniem. Ono jest jednak wpisane w każde. Nie przejdziesz przez życie nie cierpiąc. Dopiero wówczas otwierasz się na pytania o cel życia, sens cierpienia, transcendencję. Może dlatego wierzący tak często wspomina się o cierpieniu...

Wierzacy ktorzy nie doswiadczyli cierpienia nie beda sie cierpieniem zajmowac,ale wiekszosc cierpiacych ktorzy w potrzebie nie doswiadczyli boga jego milosci lub pomocy pytaja sie "Boze gdzie jestes,gdzie jest twoja milosc dlatego do tego dopuszczasz" i wtedy otwieraja im sie oczy,podchodza do tego inaczej.
Bog sam nas takiego rozumowania uczy.Gdy sie czyms oprzysz to nie dotykasz tego drugi raz.

Czy człowiek cierpiący, który obraził się na Boga, ponieważ nie zostało mu to cierpienie oszczędzone jest już szczęśliwy? Cierpi podwójnie, ponieważ rozpamiętuje nieustannie ból. U źródła takiej postawy stoi niewiara lub wiara oparta na uczuciach, co w sumie jest też niewiarą. Człowiek godząc się z cierpieniem zyskuje zasługi i paradoksalnie łatwiej znosi ból. Ten, który przeniósł winę na Boga cierpi bardziej i nie zyskuje żadnych zasług. Ryzykuje dużo nic nie zyskując.

Bog zadajac cierpienia ludziom zna ich efekt koncowy.Wiedzac bardzo dobrze (wszechwiedzacy) ze przez te doswiadczenia ludzie odwroca sie od niego i mimo tego dopuszcza to wszystko.Przez te cierpienia i meki wiele ludzi traci wszystko a takze wiare w boga i nie ryzykuja nic bo wszystko zostalo im zabrane i gdzie tu jest sens i logika cechy ktorymi obdarowal nas bog abysmy uzywali ich w naszym zyciu codziennym a w przypadku cierpien mamy nie myslec logicznie i byc glupimi owieczkami czy tego chce ktos kto nas kocha?

Nie jestem Bogiem, więc widzę tylko do zakrętu moja drogę. Bóg zna wszystkie uwarunkowania. On chce naszego wyboru mimo doświadczeń, które nas dotykają. A my o tym wiemy, nie ukryto przed człowiekiem tego, że będzie próbowany. Święci też byli. Nie mamy żadnego tłumaczenia. Jeśli wybrałeś świadomie tę religię to na dobre i na złe. Jeśli Bóg miał być bezpiecznym schronieniem to odpadniesz.

Juz odpadlem i przy spotkaniu z nim w dniu ostatecznym bardzo mu za to podziekuje.

To nie tak, jak piszesz.
Od początku.
- To Bóg jest Dawcą życia.
- To On ustalił zasady rządzące wszechświatem i światem oraz życiem na nim, z których my korzystamy.
- To On ma prawo ustalać zasady moralne.
- Pierwszą parę ludzką przestrzegł, że gdy odstąpią od zasad, skończy się to śmiercią. Miała być to konsekwencja ich postępowania.
- Dzisiaj, z powodu odziedziczenia niedoskonałości od pierwszych ludzi, umierają nawet ci, którzy kochają Boga i stosują się do Jego zasad.
- Takim jednak Bóg przyrzekł, że ich wskrzesi i da im życie wieczne.
- Inni, którzy nie kochają Boga i nie chcą trzymać się Jego zasad, umierają bezpowrotnie.
- Jeżeli Bóg dokonuje zagłady jakichś ludzi, to nie dlatego, że ci go nie kochają, tylko dlatego, że chroni tych, którzy darzą go miłością. Tak na przykład było w potopie oraz Sodomie i Gomorze.

2 Tesaloniczan 1:6-9
6 Bo przecież jest u Boga rzeczą prawą, by tym, którzy was uciskają, odpłacić uciskiem, 7 wam zaś, uciskanym — ulgą wespół z nami podczas objawienia się z nieba Pana Jezusa wraz z jego potężnymi aniołami 8 w ogniu płomienistym, gdy będzie wywierał pomstę na tych, którzy nie znają Boga, oraz na tych, którzy nie są posłuszni dobrej nowinie o naszym Panu, Jezusie. 9 To właśnie oni poniosą karę sądową wiecznej zagłady sprzed oblicza Pana i chwały jego siły

To w zasadzie mógłbym jeszcze zaakceptować.



Wszechwiedzący,miłosierny ?



Nadzieja...



Jeżeli obejdzie sie bez piekiełka,już jestem szczęśliwy



Zbyt okrutne,żeby było prawdziwe.Są równi i równiejsi.Niech żyje sprawiedliwa walka o byt i ślepa Matka Natura

Kris słusznie podsumował: rozumowanie do przyjęcia, ale Bóg, jaki się wyłania z takowego, nie jest MIłosierny, ani specjalnie sprawiedliwy... I to jest próg, którego NIKT przez te ponad 100 stron dyskusji nie przeskoczył: ALBO miłosierny, ALBO wszechmocny. Albo - co ma najwięcej sensu - go nie ma w ogóle i wszystko staje się proste i jasne...

oooo....
Jak byś mi uprzykrzał moje życie, to wolałbym, żeby cię nie było.

Ludzie, którzy będą żyć na ziemi, będą chcieli podporządkować się wszelkim wytycznym Boga.
Poskutkuje to tym, że życie na ziemi będzie przyjemne.

Nie będzie miejsca dla tych, którzy to psują.
I tyle.
Nie ma z czym dyskutować.

I nawzajem drogi Katoliku. Nie chciałbym męczyć się w raju z ludźmi twojego pokroju

To przejdźcie do ŚJ, zawsze o krok bliżej do prawdy.

To tylko jeden malutki krok.Zbyt mały.Tu chodzi o jakość nie ilość