Jak łatwo manipulować religią?
| Autor |
Wiadomość |
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Jak łatwo manipulować religią?
Tariel napisał(a): jeśli chodzi o sklepienie to oznaczało ono powłokę wodną otaczająca ziemie. Owo istnienie sklepienia jest udowodnione naukowo jako fakt. (7) Uczynił więc Bóg sklepienie, i oddzielił wody pod sklepieniem od wód nad sklepieniem; i tak się stało. Wody były nad i pod "sklepieniem"
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
| Śr lip 17, 2013 14:17 |
|
|
|
 |
|
Lurker
Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23 Posty: 3341
|
 Re: Jak łatwo manipulować religią?
Czyli mamy następującą kosmologię według formka: - na Ziemi normalna hydrosfera: rzeki, morza, oceany; - atmosfera sucha jak pieprz (nie ma chmur ani deszczu); - na orbicie woda w stanie płynnym; i do tego wszystkiego jeszcze normalne życie: rośliny, zwierzęta i człowiek na dokładkę.
LOL?
_________________ In my spirit lies my faith Stronger than love and with me it will be For always. Orkiestra!
|
| Śr lip 17, 2013 15:46 |
|
 |
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Jak łatwo manipulować religią?
Lurker napisał(a): Czyli mamy następującą kosmologię według formka: - na Ziemi normalna hydrosfera: rzeki, morza, oceany; Tego nie wiemy .Być może tylko ląd(rzeki) i ocean. Cytuj: - atmosfera sucha jak pieprz (nie ma chmur ani deszczu); - na orbicie woda w stanie płynnym; nigdzie tego nie napisałem że woda na orbicie w stanie płynnym. Cytuj: i do tego wszystkiego jeszcze normalne życie: rośliny, zwierzęta i człowiek na dokładkę.
LOL? A co w tym dziwnego czy niemożliwego?
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
| Śr lip 17, 2013 15:59 |
|
|
|
 |
|
Lurker
Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23 Posty: 3341
|
 Re: Jak łatwo manipulować religią?
Że nie ma deszczu. Nic nie zwilża gleby. Pustynia jak okiem sięgnąć.
_________________ In my spirit lies my faith Stronger than love and with me it will be For always. Orkiestra!
|
| Śr lip 17, 2013 16:08 |
|
 |
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Jak łatwo manipulować religią?
Podziwiam waszą szczerą chęć dyskusji na temat tego, co Biblia mówi o stworzeniu świata. Podziwiam upór, z jakim formek1 broni tez, których nie da się obronić.
Na szczęście, chrześcijaństwo nie musi dokonywac takich wybigasów. Już bardzo dawno stwierdzono, że biblijny opis stworzenia nie jest żadnym opisem naukowym, ale liturgicznym zapisem mitu kosmogonicznego i antropogenicznego. To nie jest ani protokół zdawczo-odbiorczy z budowy, ani relacja naocznego świadka. Nikogo przy powstawaniu świata nie było, oprócz Boga, rzecz jasna, a Bóg nie zrobił z tego aktu sprawozdania budowlanego czy księgowego. Nie jest to opis historyczny, ani geologiczny czy astronomiczny.
Natchnieni przez Boga autorzy biblijni przekazali tylko zasadnicze prawdy: - świat jest stworzony z niczego przez Boga, a jednym z elementów, i to najważniejszym, tego świata, jest człowiek rozumiany jako ten, ktory stoi na granicy świata materialnego i duchowego, ten, który został stworzony w celu uczestniczenia w Bożej miłości. - Bóg stworzył świat w ciągu sześciu dni, co jest symbolem wielkiej twórczej pracy, a siódmy dzień –odpoczynku - stworzenie jest czynem istoty boskiej, wszechwładnej; efekt pracy Boga jest wspaniały, dobry - stworzenie świata stało się aktem, który zapoczątkował ład; wszystko otrzymuje swoją nazwę - czyn ten dokonał się w określonej kolejności; człowiek staje się tworem boskim
Natomiast sama forma tego mitu odzwierciedla przekonania całego kręgu kulturowego od Egiptu po Babilon o roli słowa w tworzeniu, tej roli, której wręcz już obsesyjną formę nadała ezoteryczna twórczość kabalistyczna.
Oczywiście, możliwe jest tworzenie coraz to nowych wygibasów mających za zadanie pogodzić poszczególne wersy pierwszego rozdziału Księgi Rodzaju z odkryciami naukowymi dzisiejszych czasów. Sam się w to też bawiłem i można znaleźć ciekawe, choć z pewnością naciągane, wyjaśnienia. Tylko po co? Nie prościej przyznać, że opis stworzenia świata nie jest księgą kierownika budowy a poetycką, liturgiczną opowieścią?
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
| Śr lip 17, 2013 16:09 |
|
|
|
 |
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Jak łatwo manipulować religią?
Lurker napisał(a): Że nie ma deszczu. Nic nie zwilża gleby. Pustynia jak okiem sięgnąć. No nie. Biblia mówi że ziemia była nawadniana.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
| Śr lip 17, 2013 16:32 |
|
 |
|
Lurker
Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23 Posty: 3341
|
 Re: Jak łatwo manipulować religią?
A, czyli jednak te wody na orbicie były płynne? (Znaczy, ja sobie potrafię wyobrazić takie fajne coś. Ale czekam, aż formek na to wpadnie. : P ) medieval_man napisał(a): Natomiast sama forma tego mitu odzwierciedla przekonania całego kręgu kulturowego od Egiptu po Babilon o roli słowa w tworzeniu, tej roli, której wręcz już obsesyjną formę nadała ezoteryczna twórczość kabalistyczna. A więc jednak! Przyznam, że nie wiedziałem i z tym stawaniem się na słowo strzelałem w ciemno.
_________________ In my spirit lies my faith Stronger than love and with me it will be For always. Orkiestra!
|
| Śr lip 17, 2013 16:34 |
|
 |
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Jak łatwo manipulować religią?
Lurker napisał(a): A, czyli jednak te wody na orbicie były płynne?
(Znaczy, ja sobie potrafię wyobrazić takie fajne coś. Ale czekam, aż formek na to wpadnie. : P )
Co mają wody na orbicie do nawadniania ziemi?
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
| Śr lip 17, 2013 17:10 |
|
 |
|
Lurker
Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23 Posty: 3341
|
 Re: Jak łatwo manipulować religią?
A skąd się brały deszcze, skoro w sklepieniu (czyli atmosferze) wody nie było?
_________________ In my spirit lies my faith Stronger than love and with me it will be For always. Orkiestra!
|
| Śr lip 17, 2013 17:34 |
|
 |
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Jak łatwo manipulować religią?
Lurker napisał(a): A skąd się brały deszcze, skoro w sklepieniu (czyli atmosferze) wody nie było? Ziemia nie była nawdniana deszczami tylko "wilgocią ". Widziłes rosę albo mgłę. Woda to nie tylko deszcz. Oto jeden sposob nawadniania bez deszczu: http://www.google.pl/imgres?imgurl=http ... AA&dur=380Tylko mi nie pisz że Bóg nie miał prądu.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
| Śr lip 17, 2013 17:41 |
|
 |
|
Tariel
Dołączył(a): N mar 24, 2013 19:32 Posty: 72
|
 Re: Jak łatwo manipulować religią?
Obecność warstwy wody otaczającej pierwotną Ziemię wpływała na środowisko, które radykalnie różniło się od obecnego. Aby lepiej zrozumieć cel istnienia powłoki wodnej, zbadajmy sposób, w jaki oddziaływała na Ziemię. Światło słoneczne, czyli promieniowanie długofalowe, przenikało przez warstwę wody w górnych partiach atmosfery i rozpraszało się w wielu różnych kierunkach. W związku z tym docierało do wszystkich szerokości geograficznych z jednakową intensywnością.
Ciepło, unoszące się z powierzchni Ziemi w formie promieniowania krótkofalowego, było zatrzymywane wewnątrz powłoki wodnej, wytwarzając środowisko cieplarniane na całej powierzchni globu. W rezultacie tego klimat subtropikalny panował od bieguna do bieguna. Na całej powierzchni Ziemi występowała tropikalna flora i fauna
Powłoka wodna wokół Ziemi wytwarzała efekt cieplarniany. Słoneczne promieniowanie długofalowe przenikało powłokę wodną i rozpraszało się w różnych kierunkach. Promieniowanie cieplne (krótkofalowego) emitowane przez powierzchnię Ziemi było uwięzione wewnątrz powłoki, stwarzając warunki podobne do mikroklimatu szklarni. Subtropikalne środowisko panowało od bieguna do bieguna.
Powłoka wodna otaczająca Ziemię wpływała stabilizująco na klimat. Nie było dużych różnic klimatycznych, których doświadczamy dzisiaj w wyniku nierównomiernego ogrzania powierzchni Ziemi. W obecnych warunkach atmosferycznych światło słoneczne dociera do Ziemi pod większym kątem na równiku niż w okolicach polarnych. To powoduje, że na równiku jest gorąco, a coraz zimniej w miarę zbliżania się do obszarów podbiegunowych
Powłoka wodna wpływała na stabilność klimatu całej Ziemi w wyniku równomiernego ogrzania jej powierzchni. Brak powłoki powoduje nierównomierne ogrzanie powierzchni naszej planety, co sprawia, że istnieją duże różnice klimatyczne.
Różnice temperatur wpływają na zróżnicowanie ciśnienia atmosferycznego, co z kolei powoduje powstawanie wiatrów. Dzięki ruchom mas powietrza, które równoważą różnice ciśnienia, występują opady. Tworzą się one wtedy, gdy spotkają się masy ciepłego i zimnego powietrza.
Z powodu jednakowej temperatury, będącej rezultatem oddziaływania powłoki wodnej, pierwotna Ziemia charakteryzowała się dużą wilgotnością, jednak nie było opadów deszczu. Interesujący jest fragment z Księgi Rodzaju 2,5–6:
A jeszcze nie było żadnego krzewu polnego na ziemi ani nie wyrosło żadne ziele polne, bo Pan Bóg nie spuścił deszczu na ziemię i nie było człowieka, który by uprawiał rolę. Tylko mgła wydobywała się z ziemi i zwilżała całą powierzchnię gleby.*
Według biblijnego modelu stworzenia świata przed potopem na Ziemi nie padały deszcze. Warstwa wody otaczająca Ziemię stanowiła filtr nieprzepuszczający szkodliwego promieniowania kosmicznego, które obecnie dociera do atmosfery. Promieniowanie długofalowe mogło przenikać powłokę wodną, lecz fale krótkie (np. ultrafioletowe) nie docierały do powierzchni Ziemi. Powłoka spełniała funkcję podobną do warstwy ozonowej, która teraz chroni naszą planetę przed promieniowaniem fal krótkich. Często w badaniach jądrowych stosuje się wodę jako ciecz skutecznie chroniącą organizmy żywe przed szkodliwym oddziaływaniem substancji promieniotwórczych. Powoduje ono niszczące zmiany genetyczne w chromosomach, a także przyspiesza proces starzenia się komórek. Pod ochroną powłoki wodnej rośliny i zwierzęta osiągały większe rozmiary, były zdrowsze i żyły dłużej.
|
| Śr lip 17, 2013 18:20 |
|
 |
|
Lurker
Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23 Posty: 3341
|
 Re: Jak łatwo manipulować religią?
Nie powłoka wodna, tylko prądy morskie cyrkulujące inaczej, niż współcześnie. : ) To prawda, były takie czasy, kiedy na Ziemi panował jednolity klimat. Ale było to zasługą potężnego prądu równikowego płynącego przez np. Tetydę i roznoszącego ciepło po całej planecie. Obecnie mamy cyrkulację północ-południe, która sprzyja klimatowi strefowemu.
Natomiast powłoka wodna... litości. Kolega (koleżanka?) zaproponuje model sił newtonowskich, które utrzymałyby taką sferyczną powłokę na orbicie powyżej atmosfery (jakżeśmy to już ustalili, atmosfera była... no dobrze: faktycznie, lekko wilgotna na samym spodzie : ).
_________________ In my spirit lies my faith Stronger than love and with me it will be For always. Orkiestra!
|
| Śr lip 17, 2013 18:54 |
|
 |
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
 Re: Jak łatwo manipulować religią?
formek1 napisał(a): Askadtowiesz napisał(a): Proszę bardzo. Powtarzam kwestię, którą podniosłem i do której sie nie ustosunkowałeś: " Wg nauki Ziemia powstała jako gorąca kula i oczywiście nie było tam miejsca na wode Ciekawe według jakiego źródła tak twierdzisz? Nie wiem co chcesz osiągnąć przez zadawanie naiwnych pytań. Informacje te są powszechnie dostępne, najprościej tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Ziemi.[/quote] Cytuj: I gdzie to zaprzecza informacji z Biblii.? Skoro masz trudności z kojarzeniem, to powtórzę: wg nauki nie było żadnych wód w chwili powstawania Ziemi, wg Biblii były i zostały rozdzielone.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
| Śr lip 17, 2013 19:39 |
|
 |
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
 Re: Jak łatwo manipulować religią?
medieval_man napisał(a): Już bardzo dawno stwierdzono, że biblijny opis stworzenia nie jest żadnym opisem naukowym, ale liturgicznym zapisem mitu kosmogonicznego i antropogenicznego. A jak bardzo dawno? Coś mi sie zdaje, ze wtedy, gdy zauważono sprzecznosć z nauką. Co to znaczy: liturgicznym zapisem mitu kosmogonicznego i antropogenicznego? Czy Bóg przekazał mit? Po co? Cytuj: Natchnieni przez Boga autorzy biblijni przekazali tylko zasadnicze prawdy: Co przekazali, to każdy moze sobie przeczytać, zostało już przetłumaczone. Jeśli chesz reintepretować, powiedz na jakiej podstawie. Czy sa inne dzieła natchnione? Cytuj: - Bóg stworzył świat w ciągu sześciu dni, co jest symbolem wielkiej twórczej pracy, a siódmy dzień –odpoczynku na jakiej podstawie twierdzisz, ze jest symbolem a nie dosłownym opisem? Cytuj: Nie prościej przyznać, że opis stworzenia świata nie jest księgą kierownika budowy a poetycką, liturgiczną opowieścią? Prosciej a nawet wygodniej, tylko ze te sielankę burzy nadmiar szczegołów w opisie i brak form poetyckich. Brzmi to własnie jak sprawozdanie z budowy.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
| Śr lip 17, 2013 20:03 |
|
 |
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Jak łatwo manipulować religią?
Lurker napisał(a): N
Natomiast powłoka wodna... litości. Kolega (koleżanka?) zaproponuje model sił newtonowskich, które utrzymałyby taką sferyczną powłokę na orbicie powyżej atmosfery (jakżeśmy to już ustalili, atmosfera była... no dobrze: faktycznie, lekko wilgotna na samym spodzie : ). 1A co ma atmosfera do nawadniania ziemi.? 2A jakie istnieja powody dla których ta sferyczna powłoka miałaby tam nie być.?
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
| Śr lip 17, 2013 20:05 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|