Dynks - ale po co, jeśli człowiek jest świadomy, że dany gatunek jest na skraju wyginięcia, na palcach rąk kulku osób można policzyć ocalałych przedstawicieli gatunku, to po co zabijać takie zwierzęta To jest bezmyślne. Jest tyle zwierząt, których jest za dużo, albo pod dostatkiem, rozmnażającyh się szybko - równie dobrych do zjedzenia.

Albo - po co zabijać zwierzęta dla futer Nie można pochodzić w sztucznych Czy ludzie są tak głupi, żeby zabijać tylko po to, żeby jakaś bezmuzga lasia mogła się przechwalać przed koleżankami, że w jej futerku jest więcej norek (tj. więcej trzeba było zabić) niż w ich Bez sensu. Człowiek chyba jest na takim poziomie, że nie musi obwieszać się skórami zwierząt, żeby zaimponować. Zwykła próżność

Jesli cos takiego probujesz uznac za obelge... to milo...

A z tym ugruntowaniem mi sie wydawalo ze JA PODALEM LINK w ktorym sa cytowane slowa LEKARZY oraz ludzi po fachu... a ty GADASZ.... o ugruntowanie to prosilbym jednak CIEBIE....

ps. Kto stworzył dinozaury ? (bo w Biblii nie znalazłem) - i kto je zabił ? Dawać winnych... kto był tak okrutny aby wybić tak wiele stworzeń....

pozdrawiam

Z tego co wiem to meteoryt.... było bum.
Ale meteoryt miał prawo bo meteoryt nie miał sumienia.

to może zarezerwuj sobie dla swojego lub swojej przyjaciela/przyjaciólki, albo psa

Napisałeś:

a ja na to tym samym tonem i z tym samym, czyli żadnym, uzasadnieniem:



co do tego to masz rację .. piszesz coś, co uwazasz za argumenty, a co dla mnie niestety nie jest argumentem, więc chyba faktycznie nie rozumiem co masz na mysli


nie potrzebuję cie "niszczyć", nie jedz sobie mięsa, mnie to nie przeszkadza ... po prostu stwierdzam, że nie masz zadnych argumentów przeciwko spożywaniu mięsa i nie przekonałeś mnie do tego ani na jotę


a co, mam sam ze sobą dyskutować ?


nie jestem jasnowidzem, być może będzie sie odbywało, a byc może utrzyma sie status quo .. nie masz raczej żadnego dowodu na uwiarygodnienie swojej teorii
* racz nie wciskac mi słów, których nie użyłem - nie pisałem o "katastrofie gospodarczej", tyl;ko o duzym zamieszaniu w gospodarce, i chyba trzeba żyć w puszczy, by nie zdawać sobie z tego sprawy, ze dla gospodarki wileu państw, hodowla zwierząt, to pokażna część wpływów do budżetu, a zmiana profilu produkcji wymagałaby ogromnych nakładów


to proste - przeszkadzałoby mi, gdyby zabijanie i zjadanie ludzi, gdyz sa moimi bliźnimi i tylko Bóg moze decydować o ich śmierci, natomiast nie przeszkadza mi zabijanie i zjadanie zwierzą, bo to człowiek jest ustanowiony nad nimi przez Boga
poza tym zwierzęta nie sa ze mna spokrewnione


to żadna niechęć .. po prostu odpowiedź jest trywialna ..

Co nie wyjaśnia kwestii kto je stworzył... biorąc po uwagę że podobno Bóg ma wpływ na losy Ziemi... to widać jego plan miał na celu wybić tak wiele nie winnych zwierząt... czyżby nie szanował ich życia? w sumie to troszke zastanawiające że najpierw stworzył Dinozaury zabił je metorytem a potem dopiero człowieka... - acha żeby nie było że Bóg jest jakimś okrutnym stworzeniem - to tutaj jest pewien dosyć wygodny zawór - NIEZBADANE SĄ WYROKI BOSKIE... zapamiętajcie dzieci...

Tomu powiedział dosyć ważną rzecz... zabijanie dla futer oraz skór jest w pewnym sensie sztuką dla sztuki... okrucieństwo często towarzyszące tym egzekucją jest niczym nie uzasadnione - na tym moim zdaniem wegetarianie powinni się WPIERW zastanowić zanim zaczną próbować mówić innym czy jeść mięso czy mieć skrupuły z tego powodu... bo jest to sprawa indywidualna - zabijam-jem żeby żyć i normalnie fynkcjonować bo tak było zawsze...

pozdrawiam w imieniu wszystkich dinozaurów, które wygineły wraz z rozsądkiem...

Pirat

Zupełnie niepotrzebnie mieszasz w to, na tym etapie dyskusji , bogu ducha winnego, Boga.

Ja ci powiem tak po ludzku, wegetarianizm jest najlepszym rozwiązaniem dla ludzi o empatii rozciągającej się poza gatunek ludzki, czyli także na zwierzęta.
Logika mojego wyboru jest bardzo prosta: nie lubię być sprawcą cierpienia, a już tym bardziej, dla prymitywnej hecy smakowej. Kiedyś zabijałem ryby np. karpie na święta.... nie smakowały mi, choć przedtem tak, przedtem gdy karpa jako rzecz-posiłek podawano mi na stół.
Dlatego przestałem się oszukiwać i wmawiać sobie, ze jest to dla mnie dobre, korzystne. Wolę zyć jak żyję. Jest mi z tym lepiej.

Masz rację, życie jest poligonem zabijania, zwierzęta tłuką się bez opamiętania, a wspomniany karp, bez cienia skrupułów połyka ślimaki, larwy komarów itp. Jednak on nie ma wyjścia, a ja mam.
Masz też rację, że nawet wegetarianin nie ucieknie przed zabijaniem nosząc skórzany pas i buty, czy wykładając trutki na szczury.

Tyle, że nie idzie o to, że mam sie za lepszego od Ciebie, idzie o to, że mam siebie w wersji bezmięsnej za lepszego, niż siebie w wersji mięsnej. Nie odpowiadam za świat - odpowiadam tylko za siebie.
Po prostu, podobnie jak wuj uważam, ze każdy stwór, który czuje ból, czuje ten ból właśnie i chce żyć (zupełnie tak jak człowiek).

wiem czasami sluchanie samego siebie jest trudne... ale popracuj nad tym zdaniem



Powtórze chyba z 6 raz, że MI TO NIE PRZESZKADZA że WY NIE JECIE mięsa...



akurat zabijania w celu pozyskiwania skór itd. nie popieram na obecnym szczeblu cywilizacyjnym



I ja to szanuje... więc właściwie nie wiem co chcesz mi powiedzieć...

przedstawiłem 10 postów wcześniej swoje racje... każdy je może przeczytać, tak jak może przeczytać wypowiedzi zbuja... i poprostu je sobie zestawić - rozważyć i dojść do swoich indywidualnych wniosków...


pozdrawiam

wegetarianizm to prywatna sprawa. Najbardziej boli mnie gdy slysze jak jakis "wege" wola ze ludzie ktorzy jedza miesa sa gorsi. Coz, czlowiek ma wybor, a zwierzeta nie. Jedynym argumentem dla nie-jedzenia miesa dla mnie jest fakt, ze to jest grzech. Przeciez mamy nie zabijac? myle sie? czywiscie codziennie zabijamy miliardy bakterii, ale jak ustrzec sie od tego? Mieso jest potrzebne tylko w okresie wzrostu, potem czlowiek juz go tak nie potrzebuje. A wybor nalezy do kazdego z nas. Jedni sadza ze nie chca zabijac i nie jedza, inni nie postrzegaja tego jako grzechu. Taka automatyka jem mieso, bo wszyscy jedza. Wasza sprawa.

Noo.. Wiecie, że genotyp człowieka różni się od genotypu ziemniaka (od wszystkich organizmów wyższych) 10%? To taka kukurydza, to prawie jak siostra

Jeśli nie było koguta to z jajka nie wykluje się kurczątko. Podobno. Ale nie wiem bo "jestem z miasta"

Nie ma sztucznych futer. Sztuczne futro jest zrobione z naturalnego. W skrócie wygląda to tak: jakieś tam resztki/ścinki są mieszane z jakimś lepiszczem i już mamy piękne sztuczne futerko i zatrutą rzeczkę. I taka z tego ochrona środowiska. Zwierzęta zabite, ścieki w korycie. Plus taki, że sztuczne jest dużo tańsze
Wiem, wiem offtopic

Powtorze ci wiec. Podales jako ARGUMENT za jedzeniem miesa:
- gdyby wszysty naraz przestali jesc mieso, to byloby zamieszanie w gospodarce.
Odpowiedzialem dwoma KONTRargumentami:
- prawdopodobienstwo, ze wszyscy naraz przestana jesc mieso, jest ZEROWE;
- fakt, ze zamieszanie w gospodarce wywolaloby rowniez nagle przerwanie (tu lista przykladow) nie powoduje, ze popierasz zachowania (tu powtorzona lista przykladow).
Nie odpowiedziales na ZADNEN z tych kontrargumentow. Coz, byc moze nie rzeczywiscie zrozumiales... Czy nadal nie rozumiesz?


Czyli uwazasz, ze wladca uzyskuje automatycznie prawo zabijania poddanych dla potrzeb swojego stolu, jesli tylko nie sa z nim spokrewnieni?

A czemu wlasciwie nie jadasz Buszmenow? Czy dlatego, ze trudno dostac w supermarkecie kotlety z Buszmena? Przeciez w Biblii nie jest napisane, ze Buszmen to czlowiek. A ze Buszmen mowi (choc w takim dziwnym jezyku)? Toz w Biblii i oslica mowila (i to w jezyku zrozumialym). A swinie i kury tez jakos sie porozumiewaja, co ci nie przeszkadza w zazeraniu sie nimi wedle woli i smaku. Jak wiec z tym kotletem z Buszmena?

O tresci podanych tam wypowiedzi rozmawialismy. O ile wiem, nie znalazlo sie tam powazne uzasadnienie potrzeby jedzenia miesa. Jesli chcesz, mozemy przerobic to raz jeszcze.


Z faktu, ze stworzenia umieraja (rowniez w katastrofach) nie wynika, ze nalezy je zabijac.


Sa syntetyczne wyroby. Co prawda ropa naftowa pochodzi ze szczatkow organicznych, ale z rzezniami wiele to wspolnego nie ma.

mała reminiscencja:

Już pisałem, ze nie mam nic przeciwko wegetrianom. Jesli kiedyś ludzie przestaną jeść mięso, co imho może sie zdarzyć tylko wówczas, gdy juz żadnych zwierząt nie będzie, to nic mi do tego. Jednak to żaden argument na niejedzenie mięsa TERAZ.


Jak można sensownie odpowiedzieć, kiedy ktoś zadaje bezsensowne pytanie. Wrzuciłeś do jednego worka działalność przestępczą i legalną. Dlatego odpowiem z zachowaniem porządku.

Jestem ZA natychmiastowym zlikwidowaniem (choć zdaję sobie sprawę, że to niewykonalne):
- handlu narkotykami,
- burdeli,
- pracy dzieci,
- przemytnictwa,
- dzialalnosci kryminalnej
Czy muszę wyjaśniać dlaczego ? Mam nadzieję, że mam do czynienia z ludźmi inteligentnymi i nie muszę.

Co do przemysłu tytoniowego i alkoholowego - jestem przeciwnikiem tych używek, lecz nie domagam się natychmiastowej likwidacji tych gałęzi przemysłu, gdyż działają w większości przypadków LEGALNIE (podobnie jak przemysł mięsny).
Mimo to, ze względu na ich niekorzystny wpływ na zdrowie, zarówno całego społeczeństwa, jak i poszczególnych jednostek, uważam że nalezy prowadzić działalność propagującą styl życia wolny od alkoholu i tytoniu.


Nie, nie uważam tak i nie próbuj insynuować mi takich głupot w przyszłości, bo to nie służy porozumimeniu.

Nie uważam zwierząt za "swoich poddanych", ani siebie za "króla". Hierarchia, o której mówię, wynika z aktu stworzenia, który stawia człowieka ponad innym stworzeniem, lecz nakazuje także człowiekowi dbać o inne byty.


Wydaje mi się, ze wyjaśniłem dlaczego nie jadam ludzi - są moimi bliźnimi, synami i córkami Boga. Także buszmeni. Nie musi być o tym w Biblii. Potrafię to rozpoznać na pierwszy rzut oka. Jesli masz z tym problemy, prawdopodobnie popełniono kiedyś błąd w twojej edukacji.

Ano wlasnie. MIMO, ze taka natychmiastowa zmiana spowodowalaby powazne zaburenia gospodarcze (mowiac delikatnie). MIMO - bo zdajesz sobie sprawe z tego, ze zadnego takiego gwaltownego przejscia nie bedzie.

Nie wyciagaj wiec przeciwko wegetarianom argumentu "jesli wszyscy na raz przestana jesc mieso, to beda zaburzenia gospodarcze". Ten argument sam obalasz tym, co napisales powyzej.


I uwazasz, ze jesli jestes postawiony nad inne stworzenia i masz o nie dbac, to wobec tego mozesz sie nimi zazerac, bo kotlet ci bardziej smakuje od szpinaku?

Biblijna hierarchia, moj drogi, to hierarchia SLUZENIA. Ten, kto jest wyzej, SLUZY temu, kto jest nizej. Silniejsi i madrzejsi SLUZA slabszym i glupszym.

Wykorzystywanie rozumu, sily i przyporzadkowania do zaspokajania swojego zoladka i podniebienia cialami glupszych, slabszych i podporzadkowanych to ________ (tu wstaw sam wlasciwe slowo).


W swini i psie rozpoznajesz natomiast zawartosc garnka.

Kiedys dzielni zdobywcy Dzikiego Zachodu widzieli w czerwonoskorych tubylcach swietny cel dla swoich strzelb. Bylo dla nich oczywiste, ze te malpy duszy nie maja. Dobrze wyedukowani byli.

W nieco nowszych czasach podobnie uczono w pewnym panstwie osciennym. W ktorym zreszta przyszlo mi zamieszkac - tyle, ze dostatecznie pozniej.

Zdrowko -- wuj pozniej zboj

Na poziomie emocjonalnym zgadzam się z Wujem.
Bardziej szanuje ludzi odmawiających jedzenia mięsa z powodów etycznych - mimo że sam do nich nie należe.

Niestety na poziomie intelektualnym zauważam że :

Jako gatunek rozmnożyliśmy się tak że musimy zjadać wszystko co nie ucieka dostatecznie szybko. Rezygnacja z hodowli jako źródła pokarmu wiąże się z redukcją populacji ludzi na skutek pogorszenia zdolności wykożystania zasobów naturalnych.
Poziom życia zawdzięczamy właśnie bezlitosnej eksploatacji otaczającego nas świata.
Jeśli chcemy być bardziej litościwi musimy sami kontrolować liczebność swojej populacji.

Z tego co słyszałem dieta wegetariańska wymaga suplementacji witaminą B15 ( zwłaszcza w okresie dziecięcym ).

Dlatego :
Jestem zwolennikiem ograniczania hodowli na rzecz upraw , jednak nie wierze że jako gatunek kiedykolwiek zaprzestaniemy zabijania zwierząt ( przynajmniej w ogarnialnym przezemnie horyzoncie czasowym ).

jesli zechcesz cofnąć się na str.9 tego wątku i przeczytasz tamte wmoje wypowiedzi, to bez trudu odkryjesz, że nie był to argument przeciwko wegetarianizmowi, tylko przeciw twojej deklaracji walki z mięsożerstwem. Mnie walka kojarzy sie własnie z rewolucją, a nie z ewolucją. Nie mam nic przeciwko ewolucji w kierunku wegetarianizmu, choć nie wierzę w społeczeństwo 100%-owo wegetariańskie.


tak


to dotyczy ludzi ... nigdzie nie jest napisane, że człowiek ma służyć zwierzetom
zwierzęta były dla człowieka pokarmem odkąd opuścił Eden, i nigdzie Bóg nie powiedział, że jedzenie mięsa jest zabronione, wiec masz małe szanse, by mnie do tego przekonać


zwierzęta nie są ani "słabsze", ani "głupsze" .. są po prostu zwierzętami ...
jesli zamierzasz służyć swini, to cóż powstrzymuje cię od służenia szpinakowi ?

Wykorzystywanie przez człowieka rozumu, sily i przyporzadkowania do zaspokajania swojego zoladka i podniebienia cialami zwierząt to naturalna kolej rzeczy.


Psiego miesa chyba nigdy nie jadłem, choć podobno jest to w pewnych rejonach świata przysmak.


to nie prawda, wmawiali to sobie tylko, tak jak ty teraz wmawiasz to mnie ....
eksterminacja Indian nie miała na celu przerobienia ich na konserwy, lecz zagarnięcie ich ziem .. znowu masz braki w edukacji ?


ta nauka na pewno nie pochodziła z Biblii

ziobro - samo dobro

ps. jeszzce tylko pytanie - jestes wegetarianinem czy weganinem ?