Bóg stworzył człowieka WOLNYM. Tak, celowo. Celowo dał nam możliwość dokonywania wyborów i popełnia błędów.

Wydaje się zatem, że pytasz, czy wszechmocny Bóg mógł nas stworzyć wolnymi i niewolnymi jednocześnie. Problem tutaj nie tkwi jednak w koncepcji Boga, tylko w tym, że samo to pytanie jest nielogiczne.

Myślałem, że to pytanie miało związek z moimi słowami, które zacytowałeś. Ale jeśli nie, to o co chodzi?

Jak to "jednocześnie"? Przecież napisałem, że właśnie nie dzieje się to jednocześnie.

j.w.

Dodatkowo - stworzył nas takimi, że wiedział, iż będziemy te błedy popełniać? Prawda? Bo to, że mam prawo do popełniania błedu nie oznacza, że musze go popełnić. Bóg jednak stworzył nas i świat takimi, że je popełniamy.


Bynajmniej. Bo Bóg, poza prawem wyboru dał nam jedocześnie CHĘĆ do popełniania błedów. I kara nas za to! A to już jest chamstwo!


Napisaleś ze cierpienia to implikacja grzechów. Więc ja się pytam: Z jakiego grzechu wynika cierpienie niemowlęcia urodzonego z wadą genetyczną?


Twierdzisz, że dusze w niebie nie są jednocześnie wolne i bezgrzeszne? To co - dusze są tam marionetkami, czy też są wolne ale niebo to Sodoma i Gomora i już w piekle jest przyjemniej?



co jak wyżej? Grzeszymy, bo taka jest wola Boga, czy może twierdzisz, że coś się może dziać WBREW woli wszechmocnego?

Bóg dał nam wolność, abyśmy mogli wybierać i doświadczać. Zarówno dobra, jak i zła. Nie wiem, gdzie tu jest problem. Czy widzisz wolność bez np. możliwości skrzywdzenia kogoś? Oczywiście nie musisz wybierać zła, masz rację.

A także chęć do czynienia dobra.

Chodzi Ci o piekło? Jak już pisałem dziś w innym wątku: Piekło jest stanem odrzucenia Boga. Jest wolnym wyborem. Tak jest w rozumieniu dzisiejszej teologii.

Nic takiego nie pisałem ale sam też często to czytam tu i ówdzie. Chodzi oczywiście o grzech pierworodny. A ja to rozumiem jako konsekwencje wolności.

Może wróć do tego, co napisałem. Najpierw jest życie, a potem - jeśli tego będziemy chcieli - możemy złączyć się z Bogiem i trwać w Jego miłości, czy jakoś tak. Jak tam będę i wrócę, to Tobie pierwszemu opowiem dokładniej.

Posiadam wolną wolę i mogę wybierać,odrzucam więc Boga jako zbędny dodatek do rzeczywistości

Soul33 napisal:
To jest zło, które wynika z tego, że człowiek jest wolny.[/quote]


To troche nie na temat albo chciales przez to powiedziec ze Bog zsyla zlo na niewinne dzieci za to ze czlowiek jest "wolny" i potwierdza bezsesownosc wiary w niego i jego milosc?

Ja nie rozumiem, i mam za złe Bogu to, że wystawia On chwiejne ludzkie dusze na działanie szatana i jego licznych złych duchów. One ponoć wykonują wielką robotę żeby ludzi od Boga odciągnąć, a czy bez ich działalności nie byłoby sposobności i ochoty czasem trochę pogrzeszyć? Nie byłoby wolnej woli? Toż człowiek ma instynkty, i różne cechy charakteru, niekoniecznie szlachetne. Po co nam jeszcze użerać się z tymi wszystkimi, podobno inteligentnymi zwodzicielami? Dlaczego Bóg jest dla szatana taki łaskawy?

Czyli wołałbyś być traktowany jak noworodek.

Moim zdaniem jezeli Bog jest stworzycielem wszystkiego to i takze jest stworca szatana a zarazem zla i grzechu.A wiec jako Bog i szatan w jednej osobie manipuluje duszami ludzkimi a milosc swa okaze dopiero w dniu ostatecznym tym co jego pokusom ku grzechu sie oparli.W zyciu doczesnym nie spotkamy sie z miloscia lub pomoca Boga.

Uważasz zatem, ze miliardy ludzi kłamie?.....ja osobiście nie raz doświadczyłam pomocy Boga.

Uwazasz ze miliony ludzi zamordowanych np.w II wojnie swiatowej modlacych sie o pozostanie przy zyciu doswiadczyli pomocy bozej.

Tyle różnych pokus na świecie, do tego ludzka ułomność, więc po co jeszcze super inteligentny i zawzięty oszust, którym podobno jest nasz wujaszek szatan. Chyba, że te wszystkie ludzkie słabości to wina działalności wujaszka, bo gdyby nie on to każdy byłby tak samo dobry i czysty?
Ludzie słabi, zagubieni itd. są bardziej narażeni na omotanie złego. Bóg powinien Go zamknąć w piekle i nie wypuszczać, bo przecież Mu szkodzi i nam szkodzi.


Taka gra w ludzi, Niebo i Piekło. Może z nudów Bóg sobie taką zabawę wymyślił, kto to może wiedzieć.

myślisz z perspektywy człowieka.. to tak jakby moje rybki w akwarium rozważały swoimi kryteriami na mój temat.. wiem jedno.. Bóg jest miłością i niejednokrotnie mi pomógł.. nie rozważam nad kwestiami których nie mogę pojąć..
nawiązując jeszcze do tych milionów zabitych w 2 wojnie światowej.. Bóg nie spełnia każdej prośby, pozwala nam błądzić, szukać.. tzw wolna wola.. swoją drogą, gdyby hitler poczekał kilka lat.. lub też urodził się 50lat później.. Bóg ma zupełnie inną perspektywę..

Szatana można postrzegać jako uosobienie zła i jego metaforyczny symbol (choć Jan Paweł II podkreślał kiedyś, że wg religii katolickiej faktycznie istnieje). Nie wiem jednak, co za różnica, czy udałoby się dokładnie określić, jak Bóg myślał podejmując pewne decyzje. Jeśli mowa o religii chrześcijańskiej, decyzje Boga są zawsze dobre i sprawiedliwe. Może nam się tylko wydawać, że je rozumiemy lub nie. Zresztą, nawet fizyki w pełni nie rozumiemy. Tym bardziej nie ma sensu zanadto wnikać, co myśli Bóg, jak też zauważył wyżej red_day.

A gdzie masz zapewnienie o wiecznym życiu na Ziemi?....i skąd wiesz czy te miliony przeklinają Boga a nie błogosławią za wieczne szczęście zbawionych...

Tyle pokus otwiera przed nami właśnie ten zawzięty oszust....rzecz w tym, aby nie dać mu się uwieść na całość - bo upadków raczej nie unikniemy - i nie zatracić życia doczesnegi i wiecznego.

Jeżeli możesz się z nami podzielić swoimi historiami, to poproszę. Zobaczymy na ile ta pomoc Boga była boską pomocą, a na ile mogła być zwykłym losowym wydarzeniem.