Kiedy było liczenie? Kto je przeprowadził?

Kiedyś się przekonasz

Zgadzam się z Tobą podwójnie. Po pierwsze jest to miłość inna. Po drugie faktycznie tu i teraz kiedy Bóg nie zapobiega śmierci dzieciaczka miłość macierzyńska jest "lepsza" od Boskiej.
I dochodzimy do wniosku, że...

Stwierdzenia takie jak miłość czy miłosierdzie Boga są dla mnie uproszczeniem.
Miłość Boga rozumiem jako sam fakt iż podejmuje się stworzenia nas i czasami chce ingerować. Myślę, że skoro wszechpotężny byt chce mojego istnienia, to Mu zależy. Tę relację pomiędzy bytem a stworzeniem nazwałbym właśnie Bożą miłością. Jest to stosunek wyższy - opiewa fakt, że jestem dzięki Niemu i mogę żyć z Nim wiecznie. Ten stosunek nie koncertuje się na tym, że jak mnie boli i On mi nie pomaga to mnie nie kocha - odnosi się on do nieporównywalnie wyższego poziomu wieczności.

Miłosierdzie Boże natomiast odczytuję wyłącznie w kwestii wybaczania grzechów. Ponownie bez wzięcia pod uwagę wymiaru wieczności wychodzi nam, że Bóg nie jest miłosierny - gdzie jego reakcje w sensie ciągłych czynów współczucia? Jednak bazując na wyższym "wiecznym" wymiarze to właśnie w życiu i śmierci Chrystusa Bóg dokonuje aktu miłosierdzia względem każdego stworzenia. Ten akt dotyka każdego w swerze jego powołania do wieczności.

Tak więc jako ateista nie wierząc że stworzenie powołane jest do wieczności podobnie jak Ty twierdziłbym, że miłość czy miłosierdzie Boga to bajka dla głupich. Jednak ja jako wierzący mam zupełnie inny punkt odniesienia i te terminy znaczą dla mnie coś innego. Jednak sam się czasami łapię słysząc o chorobach i śmierci mówiąc odruchowo "o Boże!" - jakby mając tak jak Ty pretensję, że Bóg nie pofatygował się pomóc tu i teraz.

Ale Miłość Boga jest macierzyńska i ojcowska razem i bardziej kocha to dziecko niż człowiek, jego matkę też.

Twój argument że Bogów jest jedna sztuka brzmi: kiedyś się o tym przekonasz. Głębokie i na temat.

Przyszedłeś tu dyskutować, czy rzucać bon moty?

A jak mam cię przekonać?

Może mu zależeć żeby mieć fajną rzecz do zabawy. Gestapowcy chcieli mieć katownie pełne partyzyntów, zależało im - ale chyba relację gestapo-więzień nie nazwałbyś miłością?


Och, to i każda matka wybacza dzieciom. Co gorsza - matka wybacza wybryki, choć nie potrafi im zapobiec. Bóg, jakby chciał, nie grzeszylibyśmy. Wybacza więc nam to, że stworzył nas grzesznymi!

Myślałem może o podaniu jakiegoś argumentu? Na ogół to jest skuteczny sposób przekonywania ludzi...

Acro czytaj uważnie! Czy gestapowiec może dać życie wieczne partyzantowi? Czy go stworzył? Jeśli nie, to do czego ten tekst był? Ja nie wierzę w takie motywy Boga do stworzenia, a może lubi po prostu reality show? W swoim stylu sprowadzasz sprawę nawet nie do tu i teraz, ale wybiorę sobie zbrodnie najgorsze z najgorszych - to jeszcze bardziej dowalę mazliemu że Bóg niemiłosierny. Co z tego że mazli pisał jakieś brednie o wyższym wymiarze bytu. Zupełnie jakby nie było mojego powyższego postu.


Nie będziemy przerzucali się postami w stylu: Ty - jakby chciał, nie grzeszylibyśmy - ja - jakby nie chciał to by stworzył bezgrzeszne słupy itp. To że Bóg stworzył nam wybór a nie zmusił do grzechu to zdaje się zupełnie inny temat mieszczący się raczej w wątku o stworzeniu świata, który już na forum jest.

Tym niemniej pozdrawiam.


Drogi Andy72 nie jest Twoim zadaniem przekonać Acro. Wręcz współczuje biedaczkowi, że ktoś go chce do czegoś przekonać. My WIERZYMY w Boga, więc o żadnym przekonaniu mowy być nie może.


Czy nie napisałem, że to wyższy stosunek?

Czy jeśliby dał zycie wieczne stworzył partyzanta, to tortury nagle stałyby się aktem miłości?
Bóg MOŻE uniknąć dręczenia nas, nie robi tego - więc miłosierny nie jest.


Proszę a konkrety dot owego wymiaru. Bo brzmi to ładnie, ale nie widać w tym treści.


Dlaczego słupy?!
Bóg jest bezgrzeszny - czy jest słupem bezwolnym? A dusze w raju? Nie chodzi o to, abyśmy mieli blokadę na grzeszenie, ale byśmy nie chcieli grzeszyć.
Ludzie na ogół nie odgryzając sobie nogi, prawda? Czy to czyni nas bezwolnymi? No więc wystarczyło tak samo zrobić z grzeszeniem. Zresztą, wszechwiedziący i wszechmocny powinien sobie poradzić z tym problemem bez moich podpowiedzi. Sugerujesz, ze czegoś nie potrafi?


Chyba pomyliło ci się forum dyskusyjne z terapią polegającą na wykrzykiwaniu swojego credo.


Czy tylko ja mam głupie, ale pasujące skojarzenie, do tego "ustosunkowania się " Boga do ludzi?

Acro, nie wierzysz w życie wieczne i dlatego chciałbyś mieć raj tu i teraz?

Twierdzisz że dobry byłby taki świat gdzie dobro byłoby czynione łatwo a uczynienie zła wymagało by ogromnego poświęcenia? Ale w takim razie jaka była by zasługa za czynienie dobra?

Wydaje mi się, że tak było w przypadku aniołów. Ale ich niby "poświęcenie" ma charakter negatywny i jest czymś, co nie powinno zaistnieć. Nie chodzi nam o zasługi (chociaż chcę, aby każdy jak najbardziej podobał się Pasnu), ale o to, zeby nikt nie był potępiony na wieki! Niew bądźmy żałosnymi i (powiem mocno, żeby zhańbić istnienie zła) zboczonymi duchowo heroinistami! Może się wydawać, że dla kogos takiego chyba najlepsze byłoby piekło w najokrutniejszej postaci, skoro tam będzie mieć tyle tak bardzo kochanego przez niego zła... Zawarcie małżeństwa, prokreacja też mogą być wielkimi zasługami.

Zły duch okrutnien nienawidzi Boga i ludzi. Dlatego stara się wmówić, ze wolą Boga było, żeby w jego dziele pojawiło się zło bądź wmawia, że ludzie (zwłaszcza Chrystus i Maryja) nie istnieliby, gdyby nie istniało zło, żeby perfidnie upokorzyć rodzaj ludzki, zrobić z nas "dzieci zła", a tak kłamliwie zohydzić Stwórcę, by każdy to Jego, a nie szatanów, uznawał za arcyprzyczynę zła. Gdyby żaden anioł nie upadłi i żaden człowiek nie zgrzeszył, to według mnie ludzi byłoby więcej niż łączna liczba zbawionych i potępionych ludzi w świecie, w którym niestety istnieje grzech. Oczywiste jest, że nie istnieje predystynacja dusz. Może to radykalny amalizm (uznający, że zło nie powinno w ogóle istnieć i jego pojawienie sie nie mogło być zamiarem Bożym)jest tą drogą do całkowitego wzrostu chrześcijaństwa.

Jak nazwalibyście moje poglądy?

To, że mnie tu i teraz boli nie oznacza, że Bóg nie jest miłosierny. Acro proszę usilnie o wzięcie przez Ciebie na momencik pod uwagę kategorii "wieczność". Cierpienie w życiu na ziemi ma się nijak do wieczności w szczęściu. Bóg daje mi tę szansę pomimo, że Go często olewam i robię po swojemu - jest miłosierny w kategorii "wieczność". Kategoria "krótkie życie ziemskie" ma się nijak do kategorii "bezkresne życie wieczne". Bóg operuje w kategoriach "wieczność", a nie "tu i teraz w drodze do wieczności". Kocha i okazuje miłosierdzie w kategorii "wieczność", nie w kategorii "tu i teraz w drodze do wieczności". Uważam, że lepiej zabiegać o kogoś na wieczność, niż na np. 67 lat. Może sądzisz inaczej?


Powyżej.


Oj, skoro tak niefortunne są przysłowiowe słupy soli to poprawiam na: bezwolne stworzenia.


Jak niby nie wprowadza się komuś na coś blokady sprawiając że mu się w ogóle czegoś robić nie chce? Wytłumacz mi bo nie kumam. Każda chęć zgrzeszenia automatycznie kasowana przez Boga = blokada na grzeszenie. Uczynki dzielą się na te, które Bóg "aprobuje" i te, które są jawnie sprzeczne z Jego wolą. Bóg dał wolność wyboru, i konsekwencją złych wyborów ludzi są ich grzechy. Więc Bóg usuwając możliwość wyboru uczyniłby nas bezwolnymi. Bezwolnymi w kwestii kluczowej opiewającej sens i powołanie człowieka: czyli czy jest Z Bogiem, czy odrzuca Go. Pewnie, że Bóg mogły się ograniczyć i pozwolić nam wybierać np. kolor skarpetek, ale z wolnością nie ma to już nic wspólnego.


Tylko widzisz tutaj chodzi o dwie możliwości A) po Bożemu i 2) wbrew Jego woli. Odgryzanie nogi ma się tutaj nijak - raczej podchodzi pod te dwie możliwości. Bo jak komuś odgryzę to wybieram opcję B, a jak komuś założę opatrunek opcję A. Faktem jest, że mogę zaraz komuś w domu nogę odgryźć, więc jestem wolny tak samo jak w kwestii wolności grzeszenia. Gdybym nie mógł kogoś ugryźć byłbym bezwolny. A to, że akurat niewielu ludzi lubuje się w takiej gastronomii nie oznacza, iż nie można tego robić.

Mazli: a ja proszę Ciebie w wzięcie przez momencik pod uwagę kategorii "miłosierny". Mało "miłosierny", ale "przemiłosierny", "będący samą miłością" etc.! A ty to spłycasz do "będący miłosierny przez większy czas", "na ogół będący miłością" itd. Na ogół miłością to i mógł być esesman. To troszkę mało nawet w ludzkim, a co dopiero absolutnym rozumieniu tego słowa.


To i ja poprawiam:

Dlaczego bezwolne stworzenia?!
Bóg jest bezgrzeszny - czy jest bezwolnym stworzeniem? A dusze w raju?


Istnieją miliony rzeczy, których robić nam się nie chce, mimo że nie mamy na nie blokady. Podawałem przykład: jak bys się uparł, to odgyzł byś sobie nogę. A jednak tego nie robisz. Istnieją też mniej drastyczne przykłady: mamy głeboką niechęć chocby do jedzenia fekaliów. ale raczej żadna magiczna siła nas od tego nie powstrzymuje. Czy czujesz się bez jedzenia kupki bezwolnym?

A prawie cały czas nie chce mi się pracować, choć tu autentycznie żadnej blokady - nawet najmniejszej - nie mam.

I patrz - to wszystko wymyślił mały Acro swoim małym rozumkiem - nie wątpię, że Wszechwiedzący wpadły na biliony lepszych rozwiązań. Tylko że jemu tez się chyba nie chce - ani chybi blokada!


A więc przyznałeś mi rację: ludzie nie odgryzają sobie nóg bo nie chcą, a nie nie mogą. I wystarczyło , aby Bóg to samo zrobił z grzeszeniem. Nie chciał czy nie mógł?

Bóg jest ojcem który chce wychować swoje dzieci, zahartować je. Ty byś chciał aby bylo cały czas przyjemnie.