Jeden z nas czegoś nie rozumie...
Soul33 napisał, że natchnienie Biblii nie poga na tym, że była ona dyktowana, ani że trzeba całość jej rozumiec literalnie.
Twierdzisz, że Kosciół naucza inaczej.
Nie rozumiem: gdzie tak naucza?
Nie rozumiem: jak "instrukcje" odczytywania mogą zabić dyskusję nad odczytywaniem?

Nie otrzymałem "wytycznych" czyli Biblii. Nie jestem protestantem.

Otrzymałem wiarę Kościoła, której pewien zakres jest wyrażony w Biblii odczytywanej poprzez dzisiejszy zakres wiary Kościoła. Czyli przez poszerzenie zakresu rozumienia. Które będzie poszerzało się nadal poprzez precyzowanie. Pole do dyskusji nad precyzowaniem nadal otwarte.

Skłonność do zła, czyli czynów szkodliwych - dla siebie lub innych.

Ja po prostu patrze na Biblie jako na calosc. A ty wybierasz fragmenty, ktorych w dodatku nie rozumiesz - nie majac pelnego obrazu i stad twoje myslenie.
A na Biblie trzeba patrzec jako na calosc. Bo Slowo samo siebie tlumaczy.
Ja niczego sobie nie dopowiadam, jak czegos nie rozumiem to nie rozumiem, ale nie wymyslam rzeczy, ktorych nie ma.




Bo mysle inaczej niz ty? To twoj powod? Bo sie z toba nie zgadzam..?
To chyba pokazuje, ze niewielu ufasz co.. Bo z niewielu mozna sie tak do konca zgodzic.

Wrecz ciesze sie, ze napisalas.
Jak rozumiem "Oddał za nas własne życie".
Mysle, ze dobrze to pokazuje Filipian 2
"który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu, (7) lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem, (8) uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej."
Jezus wyparl sie siebie, i poszedl za nas na krzyz, ktory nalezal sie nam.
Na krzyzu nastapila wymiana: On wzial nasze grzechy a dal nam Jego swietosc, sprawiedliwosc, zabral przeklenstwo a dal nam blogoslawienstwo, poniosl nasze choroby zarowno odnosnie duszy jak i ciala.
I dal nam Swoje zycie, to zycie zoe wlasnie.
Nie wiem jak to dla ciebie zabrzmi, ale jakkolwiek to zabrzmi to my mamy dzisiaj dokladnie to samo zycie ktore Bóg ma. To zycie, ktore On posiada w niebie jest tym samym, ktore On nam przekazal tutaj na ziemi. Mamy w naszym duchu w momencie nowego narodzenia. Bo to sie wlasnie nazywa nowe narodzenie, narodzenie z Boga, w ty mmomencie tez otrzymujemy boska nature.
Podczas nowego narodzenia nasze imie zostaje wpisane do Ksiegi Zycia Baranka. Jak Bóg patrzy na nas to widzi w nas zycie Jezusa, Ducha Jezusa i nie widzi zadnego grzechu, bo Jezus wszystkie grzechy przybil do krzyza.
Bez tego zycia nie mamy wstepu do nieba. Wlasnie to zycie gwarantuje nam miejsce w niebie i sprawia, ze stajemy sie bozymi dziecmi.
To zycie zoe otrzymujemy za darmo, z laski, bo Jezus je nam zapewnil. Mamy tez pokoj z Bogiem.

A co to jest HR 5171A..?

Bog nie zabija nienarodzonych dzieci, czemu tak piszesz?
A lekarzy to ja sama unikam wiesz. Dlaczego? Bo okazalo sie, ze nie potrafili mi pomoc w moich problemach z zatokami. Przepisywali tylko antybiotyki a ta chemia w koncu musiala sie odbic negatywnie na moim ciele.
Okazalo sie tez, ze zapalenie zatok wcale nie koniecznie trzeba leczyc anybiotykami. Ale tego juz nie dowiedzialam sie od lekarzy..
Minelo juz kilka lat a ja nie wzielam ani jednego antybiotyku.
Ale oczywiscie to wybor kazdego czlowieka jak sie leczy. Ja nikogo nie namawiam by bral ze mnie przyklad. Ale osobiscie unikam lekarzy i nie ufam dzisiejszej farmakologii.

Masz racje, ze to trudne do wyjasnienia, ale staralam sie to wytlumaczyc Brecie, chociaz nie wiem czy do konca mi sie to udalo i czy jest to ogolnie zrozumiale.
Widzisz Jezus oddal zycie, umarl za nas, ale zyje dlatego, bo zostal wzbudzony zmartwych. Nie uciekl, ale wzial nasze grzechy na Siebie i to On zostal ukarany dla naszego zbawienia.
Jezus nie mogl zrobic czegos wiecej niz dac nam Swoje zycie.
Nie ma czegos wiekszego lokisie. Nie ma. W Jego zyciu mamy wszystko. A potem jeszcze zmienimy adres na niebianski a tam juz nie bedzie ani bólu, ani lez, ani smutku, choroby, cierpienia, depresji, gniewu, zlosci..
Tylko milosc.. tylko radosc.. pokoj.. wolnosc..
Chyba brzmi zachecajaco..?

Tak masz racje, ze to Bóg nakazał Izraelitom podbić plemiona.
Tez mi sie to nie podoba, ale pewnie dlatego, ze nie rozumiem dlaczego tak sie musialo stac.
Jednak to co wiem to, ze w tamych czasach nikt nie mogl sie narodzic na nowo a wiec zmienic od srodka, miec nowej natury. Rzadzila czlowiekiem cielesna natura, byl z natury zly. Te narody bardzo zle postepowaly, skladali ofiary obcom bogom, skladali swoje dzieci w ofierze i Bóg nie chcial by wybrany narod Izrael mieszal sie z nimi. To oczywiscie z pewnoscia nie jest pelnym wyjasnieniem i na pewno nie sprawia, ze my w XXI wieku pozytywnie te rzeczy odbieramy.


Bóg jest miloscia i dal nam tego dowod Whispernight. Jaki? Oddal wlasnego Syna. Wyobraz sobie taka sytuacje. Czy to nie jest wielkie? Ale wiem, ze dla ciebie to nic nie znaczy na teraz, bo to tylko informacja.
Slowo mowi:
"On, który nawet własnego Syna nie oszczędził, ale go za nas wszystkich wydał, jakżeby nie miał z nim darować nam wszystkiego?"
To bardzo zrozumiala krytyka co piszesz. Rozumiem te ostre slowa i co wiecej nie umiem na nie odpowiedziec. Ale przez lata nie rozumialam dlaczego Bóg zatopil wszystkich procz Noego i jego rodziny. A teraz juz wiem, juz znam powod, przynajmniej potencjalny i wiem, ze tak moze byc tez z tym co ty opisujesz.
I wiem tez, ze ktos ma odpowiedz na twoje pytania i na moje takze. Poki co ja musze je odlozyc na polke. Bo to nie moze zmienic FAKTU, ze Bóg jest. Bo wiem, ze ZYJE i wiem, ze kocha i jest dobry. Ale nie zamierzam odrzucic Boga, bo nie wszystko rozumiem. To zaden powod. Myslenie, ze ja wszystko zrozumiem jest naiwnoscia. Wiec odkladam na polke majac nadzieje, ze pewnego dnia sie dowiem i zrozumiem powod.


Rozumiem. Ale co zrobisz z proroctwami, ktore sie wypelnily a byly zapowiedziane w Biblii setki czy tysiace lat wczesniej? Zignorujesz to wszystko? Jezus przeciez to postac takze historyczna, cuda i znaki, ktore czynil byly zarejestrowane i spisane przez 4 ewangelistow na pamiatke i swiadectwo Jego zycia na ziemi. Zaledwie 12 apostolow zmienilo ziemie. Wprowadzono nowy kalendarz po smierci Chrystusa. Jego nasladowcy byli gotowi umrzec i oddac zycie w ofierze, wrecz biegli na arene, bo dla nich byl to zaszczyt, ze moga oddac swe zycie broniac wiary w Chrystusa. Nikt ich nie zmuszal do tego.
Dlaczego nie zostawisz na razie swoich oczekiwan, żądan, pretensji i nie przyjdziesz do Boga Biblii proszac by ci sie objawil. Stan szczerze i powiedz Mu, ze Go szukasz i zeby ci sie objawil bys mogl Mu sluzyc. Wszyscy mamy tylko jedno zycie Whispernight i jesli Biblia mowi prawde to jesli odrzucisz Boga - nie spedzisz z Nim wiecznosci. To powazna sprawa, bo tu chodzi o twoja wiecznosc. Prosze potraktuj to powaznie.


Widzisz jest cos w czlowieku takiego, ze my wiemy co jest zle a co jest dobre. Po prostu kazdy z nas to wie. Buddysci maja dobra filozofie zycia - chca czynic dobro, ktore sprawi, ze bedzie sie nam wszystkim lepiej zylo. To przeciez godne pochwaly. Tyle, ze to nikogo nie zbawi, a czesto to tylko pobozne zyczenia jesli nie ma mocy by naprawde sie zmienic wewnatrz. Bo co wewnatrz to tez na zewnatrz.


Tak Bóg jest doskonaly, ale jak widac po 1 nie zrozumiemy wszystkiego tu na ziemi i trudno oczekwiac, ze zrozumiemy Boga, ktory zna koniec od samego poczatku. Po 2 Bóg tez po grzechu Adama i Ewy kieruje slabymi, upadlymi ludzmi, ktorzy w tamtym czasie robili co chcieli i kto byl silniejszy podbijal inne narody i zmuszal ich do poddanstwa. Takie byly owczesne warunki i zycie. Bóg nie we wszystko tez ingerowal, nawet jak cos nie bylo Jego wola.
Jesli chodzi o idiotyzmy, o ktorych piszesz to ja to oczywiscie rozumiem doskonale, bo Biblia mowi, ze to sa sprawy duchowe i trzeba je duchowo rozsadzac a czlowiek cielesny tego po prostu nie potrafi. Nie ma duchowego rozroznienia.


Nic nie daje podstaw? Mysle, ze sama natura pokazuje, ze jest Bóg.
Nauka przeciez nie ma pojecia jak powstal swiat. Dopiero od ktoregos momentu potrafi dac jakies hipotezy i probuje wyjasnic to teoria ewolucji. Ale jak sie to zaczelo tego naukowcy nie wiedza.
A jednak spojrz na cuda natury, na oceany, morza, gory, lasy, drzewa, rosliny. Takie bogactwo wszystkiego. Pomysl gdyby tylko czlowiek zostal stworzony jako pierwszy to by nie przezyl. Musial byc - jak Biblia mowi - korona stworzenia, bo inaczej nie mialby szans. Musiala byc wczesniej stworzona woda, jedzenie, tlen, a dopiero na samym koncu czlowiek. Wszystko jest harmonijne, uporzadkowane, roznorodne, bogate.
Wiesz, jak czlowiek zostal skonstruowany?
- każde słowo wymaga użycia 100 mięśni
- każde spojrzenie angażuje 120 milionów fotoreceptorów i 30% wydajności mózgu
- każdy oddech: wdech to analiza tysięcy zapachów, wydech to tworzenie tysięcy dźwięków.
Czy to nie jest niesamowite? Ewolucja nie mialaby z tym szansy. Sa tez takie filmiki o zwierzetach, ktore zaprzeczaja teorii ewolucji.
Dlaczego jest tak, ze naukowcy nie maja odpowiedzi na powstanie swiata, ale nie chca uznac Boga? Odmawiaja oddania Mu chwaly i dziekczynienia choc wszystko dokola nas krzyczy, ze Bóg istnieje.

Nie. Bo zdumiewająco gorliwie usprawiedliwiasz zbrodnie. Taka postawa nigdy nie przynosi nic dobrego.



Nie. Zawsze tłumaczy czytający. To Twoje interpretacje, Twoje dopowiadanie sobie, co doskonale widać na przykładzie, który dyskutowaliśmy. Na świecie jest mnóstwo "biblijnych" chrześcijan, którzy twierdzą, że absolutnie niczego nie interpretują, nie dokładają, tylko czytają Słowo jakim jest. Iście dziwnym jest zatem, że dzielą się na tyle, w tak wielu sprawach nie mogących się zgodzić grup.

Ale rzecz jasna Ty jesteś wyjątkowa, prawda? Oni muszą się mylić. Ty na pewno masz rację, bo przecież tylko czytasz we właściwy sposób to, co jest dane...

Ale dlaczego niewierzacy nie chce wierzyc? Jaki jest powod? Chec grzeszenia? Niechec by zdawac relacje ze swojego zycia przed Bogiem? Niechec by sie zmieniac, pracowac nad soba by byc lepszym? co jest tym powodem w twoim przypadku?

A Tobie zdarza się chcieć wierzyć w coś, o czym uważasz, że nie jest prawdą?


Przy okazji: naprawdę nie możesz podarować sobie tej podwórkowej psychologii?

Tak sie moze wydawac, albo tak ktos sie sam probuje przekonac, ale wlasne ludzkie sumienie pokazuje nam, ze grzeszymy.

Naprawde nie ma dla ciebie problemu podejsc do starszej kobiety na ulicy i uderzyc ja w twarz tak bez powodu? Przeciez to nie jest grzech..
Potrafilbys to zrobic..? Albo zabic tak dla 10zl bo masz ochote w tej chwili na batona a nie masz przy sobie portfela.
Oczywiscie jest to mozliwe, bo praktyka czyni mistrza jak mowia, ale chyba troche czasu musi uplynac by tak zatwardzic serce, co..
Ateista zyje wiec takze w przeswiadczeniu, ze grzech jest i ze on grzeszy, co wiecej ateista tak samo kieruje sie dekalogiem, przynajmniej w stosunku do tych na ktorych mu zalezy i gdy wie, ze czeka go kara za jakies przestepstwo w postaci np wiezienia. Ale ateista tlamsi swoje sumienie i przekonuje sam siebie co trwa latami, ze Boga nie ma.., ze na pewno nie istnieje.., ze to tylko zasciankowosc.. ze nie jest taki zly przeciez.. itd.
Gdzies jednak w nim jest ta niepewnosc, to poszukiwanie, pragnienie doskonalosci, by ktos wypelnil ta pustke ktora jest w nim. Bo kazdy ja ma dopoki nie spotka Boga.

Bog jest zyciem, i poza Nim nie ma zycia. Jest tylko smierc.
Wiec wierz mi lokis lepiej byc na lancuchu z Bogiem niz na wolnosci, bez obrozy, ale poza Bogiem. Bo zycie z diablem nie jest zadna wolnoscia. To iluzja tak jak slowa czlowieka, ktory mowi, ze woli isc do piekla, bo tam jest cieplo, sa panienki i fajerwerki.. Nie ma chyba gorszego zwiedzenia niz takie myslenie. Trzeba naprawde zostawic wszelkie myslenie i dac sie zahipnotyzowac by tak sobie to wmowic.
Kto raz poznal Boza milosc ten sam przyjdzie i powie: Boze chce byc twoim niewolnikiem. To moj wybor i moja wola.
"Paweł, sługa Jezusa Chrystusa, powołany na apostoła, wyznaczony do zwiastowania ewangelii Bożej, "
Sluga to nie jest dobre tlumaczenie. Uzyto slowa dullos czyli niewolnik.

"Lecz więcej jeszcze, wszystko uznaję za szkodę wobec doniosłości, jaką ma poznanie Jezusa Chrystusa, Pana mego, dla którego poniosłem wszelkie szkody i wszystko uznaję za śmiecie (gnój), żeby zyskać Chrystusa "

Biblia jest Slowem od Boga. Wytyczne zas gdy elita Kosciola narzuca wszystkim pozostalym wierzacym by mysleli tak jak oni. I gdy nie pozwalaja ludziom samodzielnie myslec, bo wg nich tylko oni prawidlowo 'odczytuja' Slowo Boze.
Protestanci po prostu wierza w Slowo Boze i tak je tez traktuja - jako list od Boga, a wiec z bojaznia i czcia. Kto osmielilby sie cos dokladac, zmieniac gdyby naprawde wierzyl, ze Biblia jest od Boga?
Czyli jesli ktos zmienia, doklada to.. no wlasnie to oznacza, ze nie traktuje Slowa jako Bozego Slowa.


No wlasnie wlasnie o tym mowa, o wytycznych: "Biblii odczytywanej poprzez dzisiejszy zakres wiary Kościoła" - czyli elita wie w co maja wierzyc wszyscy prostaczkowie..

Widzisz ja nie usprawiedliwiam zbrodni. Ja mowie przeciez, ze nie rozumiem wszystkiego co Bóg czyni i czynil. Jednak moja gorliwosc wyplywa z wiary w Boga - Jego istnienie w Jego dobrosc i milosc.


Trzeba patrzec calosciowo, bo Biblia tlumaczy sie sama. I jak moze czytales czesciowo moje dyskusje z katolikami to chocby na podstawie Marii pokazywalam, ze nie mozna zbudowac doktryny na jednym wersecie czy nawet slowie jak oni to robia - dotyczy to np. niepokalanego poczecia Marii. Trzeba zawsze brac pod uwage calosc przekazu, kontekst, ducha. Dlatego trzeba patrzec na caly przekaz a nie wyrywac cos z kontekstu, bo to pokazuje tylko ignorancje. Tak sie nie robi z niczym, dlaczego wiec uwazasz ze z Biblia mozna?
Chrzescijanie sie tak roznia, bo nie maja objawienia Slowa. Dlatego polegaja na wlasnym, ludzkim zrozumieniu, a ono jak sie domyslasz rozni sie tak jak kazdy czlowiek rozni sie od siebie, bo wychowal sie w innym srodowisku, bo ktos inny mial na niego wplyw, bo nie stara sie zrozumiec Biblii polegajac na opiniach innych ludzi, wierzac ze oni wiedza lepiej.. Powodow moze byc sporo.


Kazdy jest wyjatkowy. Ty tez.
Czy ja sie moge mylic? Nie tylko moge, ale ja sie myle w wielu kwestiach. Zle wierze w pewnych kwestiach bo nie mam objawienia i pewne kwestie sa mi niewygodne, bo ich nie rozumiem i mnie bola.

Za podworkowa psychologie przepraszam - robie to nieswiadomie i niecelowo.
Czy chce wierzyc w cos co nie jest prawda? Nie, ale widzisz nie mozna tak podejsc do Boga. Cuda sa faktem, Jezus to postac historyczna, naprawde chodzil po swiecie, naprawde czynil znaki i cuda, naprawde zmartwychwstal. Czytales swiadectwo Pana MK, jego swiadectwo nowego narodzenia? To bylo jego spotkanie z Bogiem. Nikt mu juz nie wyperswaduje, ze Boga nie ma.
Poza tym cala przyroda oglasza, ze Bóg jest.
Wielu ateistow zarzeka sie, ze nie ma Boga jak jest wszystko dobrze, ale jak sa w sytuacji bez wyjscia to krzycza do Boga ktorego nie ma o pomoc..
Albo gdy zachoruja to boja sie smierci, bo martwia sie co ich spotka 'po drugiej stronie'. Boja sie umierac juz wtedy nie czuja sie tak odwazni jak wtedy gdy wszystko sie uklada a oni czuja sie zadowoleni.
Mozna sie przekonywac, ale gdzies w sercu kazdy czuje, ze Bóg jest i on Nim nie jest..

Owszem, można.



I dobrze, zapewne. Jeśli jest ze swojej wiary zadowolony i czyni go ona lepszym człowiekiem nie widzę racjonalnego powodu, by próbować mu ją wyperswadowywać. Rozumiem też racjonalne powody, które mają wierzący, by próbować przeciągnąć niewierzących na stronę swojej wiary i dopóki ktoś nie mówi/pisze w tym celu rzeczy w moim mniemaniu nieetycznych, obraźliwych lub bzdurnych - nie mam za złe.

Ot, taka - wbrew nazwie tematu - lokalna asymetria wiary i niewiary.