.............................................................................
A czy twoim zdaniem istnieje roznica pomiedzy byc religijnym a byc wierzacym

Przymierze zawierają dwie świadome tego strony. Niemowlę nie może zawrzeć przymierza z Bogiem ani z nikim innym.
Skutkiem "grzechu pierworodnego" była starość i śmierć Adama i Ewy. Gdyby chrzest miał zmazywać grzech pierworodny to powinien, co logiczne, usuwać także skutki tegoż grzechu, ergo ochrzczony nim nie powinien ani starzeć się ani umierać.

Marek MRB czy mozesz powiedziec na czym opierasz swoja wiedze......skoro tak chetnie innych pouczasz co i jak powinni rozumiec jak rowniez bardzo chetnie krytykujesz innych czy to aby nie jest w konflikcie czlowieka wierzacego w oparciu o Pismo Swiete

Czy obrzezane dzieci izraelskie w ST były w Przymierzu z Bogiem ? Tak czy nie ?
Nie, nie jest logiczne.
My też uzyskujemy od Boga przebaczenie grzechów, a ich skutki trwają. Tak czy nie ?
Bla bla bla.
Dyskutuj na temat wątku, a nie na mój temat.

A co Biblia mówi na ten temat ?

Lecz kiedy uwierzyli Filipowi, który nauczał o królestwie Bożym oraz o imieniu Jezusa Chrystusa, zarówno mężczyźni, jak i kobiety przyjmowali chrzest(dzieje 8:12)Dali się ochrzcic,kobiety i mężczyzni,o dzieciach nic nie pisze,bo czy dziecko,nawet najbardziej rozgarnięte pojmie co to królestwo Boże????

Ci więc, którzy przyjęli jego naukę, zostali ochrzczeni. I przyłączyło się owego dnia około trzech tysięcy dusz. (dzieje2:41)

W owym czasie przyszedł Jezus z Nazaretu w Galilei i przyjął od Jana chrzest w Jordanie. W chwili gdy wychodził z wody, ujrzał rozwierające się niebo i Ducha jak gołębicę zstępującego na siebie.(marka1:9,10

Jezus Chrystus został ochrzczony w wieku 30 lat,gdy był dojrzałym człowiekiem.Więc jak On się ochrzcił w tym dojrzałym wieku to jak mógłby nakazac chrzcic małe dzieci,w większosci niemowlęta ,które zgodnie z tradycjami są chrzczone z reguły bardzo wczesnie.I jak werset mówi Jezus wyszedł z wody,więc na zdrowy rozum nikt go nie kropił tylko musiał się zanurzyc chyba

To sa Twoje spekulacje i domysły.
A fakty sa takie:

• Pismo określa chrzest jako Jezusowe obrzezanie - a obrzezania dokonywano w 8 dniu życia
• Nie ma w Piśmie śladu polemiki na ten temat - a przecież zakaz chrztu niemowląt, byłby jaskrawą zmianą wobec praktyk inicjacyjnych, więc musiałby wywołać nieporozumienia (tak jak to było ze sprawą obrzezania)
• Pismo nie zabrania chrztu dzieci
• W nauczaniu wczesnochrześcijańskim mamy chrzest dzieci
• Chrzest dzieci zakwestionowano dopiero w póxnym Średniowieczu

Moe spekulacje i domysły???No cóż,podparte 3 wersetami z Pisma Swetego,ale niech bedzie,biorę odpowiedzialnosc za te spekulacje.
Obrzezanie Chrystusowe

Bezużyteczność obrzezania

Ku wolności wyswobodził nas Chrystus. A zatem trwajcie w niej i nie poddawajcie się na nowo pod jarzmo niewoli!
Oto ja, Paweł, mówię wam: Jeżeli poddacie się obrzezaniu, Chrystus wam się na nic nie przyda. I raz jeszcze oświadczam każdemu człowiekowi, który poddaje się obrzezaniu: jest on zobowiązany zachować wszystkie przepisy Prawa. Zerwaliście więzy z Chrystusem; wszyscy, którzy szukacie usprawiedliwienia w Prawie, wypadliście z łaski. My zaś z pomocą Ducha, na zasadzie wiary wyczekujemy spodziewanej sprawiedliwości. Albowiem w Chrystusie Jezusie ani obrzezanie, ani jego brak nie mają żadnego znaczenia, tylko wiara, która działa przez miłość. Galatów 5:1-6

Niczym jest zarówno obrzezanie, jak i nieobrzezanie, a ważne jest tylko zachowywanie przykazań Bożych.
1 kor 7:19


stary testament
Obrzeżcie się ze względu na Pana
i odrzućcie napletki serc waszych*,
mężowie Judy i mieszkańcy Jerozolimy,
bo inaczej gniew mój wybuchnie jak płomień
i będzie płonął, a nikt nie będzie go mógł ugasić
z powodu waszych przewrotnych uczynków. jeremiasza 4:4
Do kogo mam mówić i kogo ostrzegać,
aby posłuchali?
Oto ucho ich jest nieobrzezane,
tak że nie mogą pojąć.
Oto słowo Pańskie wystawione jest u nich na urąganie,
nie mają w nim upodobania. jer 6:10

Twardego karku* i opornych* serc i uszu! Wy zawsze sprzeciwiacie się Duchowi Świętemu. Jak ojcowie wasi, tak i wy. Któregoż z proroków nie prześladowali wasi ojcowie? Pozabijali nawet tych, którzy przepowiadali przyjście Sprawiedliwego. A wyście zdradzili Go teraz i zamordowali. Wy, którzy otrzymaliście Prawo za pośrednictwem aniołów, lecz nie przestrzegaliście go». (dzieje7:51-53)

1. Przymierze zostało zawarte z całym narodem Izraelskim pod górą Synaj w ściśle określonym momencie historycznym. Każdy żyd z osobna, personalnie nie zawierał tego przymierza.
2. Jest zasadnicza różnica między przystąpieniem do Izraela cielesnego (z racji urodzenia) a przystąpieniem do Izraela Bożego (świadomy wybór o czym pisze cały NT)





To po co pisanie że "chrzest zmazuje grzech pierworodny". Co oznacza w praktyce to "zmazuje"? Po drugie jeśli robisz analogie do 'grzechów powszednich' to jak Bóg może nam przebaczyć grzech którego nigdy nie popełniliśmy?

Ponieważ występuje tu pomieszanie pojęć, napisz mi co według ciebie oznacza "przebaczenie" i "zmazanie" i jakie są skutki jednego i drugiego. To może trochę rozjaśni temat.

Dokładnie tak jak z jezusowym Przymierzem - zostało zawarte na Golgocie a my tylko przystępujemy do niego przez chrzest.Gdyby przystąpienie było "z racji urodzenia" obrzezanie nie byłoby potrzebne.

To że - inaczej niż ludzie ST - mamy bezpośredni dostęp do BogaTotez nie mówiłem o "przebaczeniu".

Przebaczyc można grzech uczynkowy. Zmazać można skutek grzechu polegający na niemożności bezpośredniego zwrócenia się do Boga.

Przystąpić do Jezusa można tylko wtedy jak się w niego uwierzy. Ochlapanie kogoś wodą to jedynie pusty gest ,bez większego znaczenia.



A nie wydaje ci się sam pomysł obrzezania jest idiotyczny sam w sobie ? Dzisiaj się mówi dużo o przemocy w rodzinie. A istnieją ludzie wycinający DZIECIOM skórę z ich narządów płciowych, którzy są bezkarni. Jest tak tylko dlatego ,bo to religia to nakazuje.
Już nawet nie wspominam ile dzieci zmarło ,z powodu zakażeń wywołanych nieudolnym obrzezaniem.



I pewnie dlatego w przeciwieństwie do ludzi ST , powołany został cały sztab pośredników (Maryja, Święci)

...............................................................

Chce tylko powiedziec ze problem ....Mareczka... polega na tym ze niestety nie rozumie tego co czyta a jeszcze do tego probuje nam wszystkim wlozyc do glowy swoj tok rozumienia uwazam ze to nie ta droga w szczegoly nie bede sie juz wdawal przytoczone fragmenty Bibli mowia same za siebie

..............................................................................
Chetnie bym podyskutowal na temat watku tylko ze ty swoimi zaprzeczajacymi wypowiedziami wszystko negujesz i probujesz przedstawic wlasne nie przemyslane teorie a to budzi moj sprzeciw
innych nie krytykuje tylko koryguje jezeli ktos podpiera sie informacjami pochadzacymi z trzecich zrodel a nie opiera sie na jedynym dokumencie jakim jest Pismo Swiete bedzie to budzilo moj sprzeciw i z tym musisz sie pogodzic

OK, Pismo Święte mówi wyraźnie o konieczności Chrztu i nie zabrania chrzcić dzieci.
I tyle.