Nie szukam prawdy, bo ją znalazłem - w Kościele. Kościół głosi prawdę.

Skąd więc te pretensje do niewierzących i innowierców,
że nie szukają prawdy albo że te poszukiwania nie uwzględniają
lub po prostu w wyniku poszukiwań dochodzą do różnych wniosków jednak zgodnych w tym,
że ta prawda nie pokrywa się z prawdą głoszoną przez Kościół?

No i popatrz - jak zwykle nie odniosłeś się ani słowem do "żadnych argumentów racjonalnych" których choćby w tym jednym poście podałem dobre kilkanaście zdań, tylko skupiłeś się na pluciu. Potrafisz coś innego, poza pluciem na ludzi, którzy ośmielają się myśleć inaczej, niż ty? Nie? To smutne.

Ale pamiętaj przynajmniej, że plując na ludzi wokół ciebie, plujesz na Jezusa.

Więc wracając do rzeczy - człowiek od Boga intelektualnie jest jeszcze odleglejszy niż dwulatek od dorosłego człowieka - tak, czy nie?

Potrafisz odpowiedzieć? Bez plucia tym razem?

Tak, dlatego nie myśl że zrozumiałeś Boga

Ależ gdzież bym śmiał?

Bardziej bym się obawiał, czy Bóg rozumie człowieka, skoro go ukarał wywaleniem z raju za to, że stworzył go zdolnym do grzechu, i że sam go do tego grzechu sprowokował.

Marzy ci się wieczne dzieciństwo? Nie bój, Bóg rozumie człowieka(i czuowieka)

Czuowiek trudno Cię zrozumieć- rozwijam myśl Leibniza, podaję własne wnioski, a Ty kwitujesz- że nie będziesz dyskutował z "głównie przeklejką z wiki". Czyli nie masz zdania na temat Leibniza i nie masz nic do mojego zdania na ten temat?


Nie chodzi o prawdziwość bądź nie, ale o to, że takie stwierdzenie jest TWOIM OSOBISTYM ZDANIEM prawdziwe. Tyle to ma wspólnego z prawdą. Ponieważ nikt nie ogłosił oficjalnie jakie jest źródło zła, ani jak ono powstało. Każdy ma prawo do własnej wiary i przekonań. Tak Ty tu swoje przekonanie oparte na własnych wnioskach prezentujesz. Nawet KK nie wie tak dużo o Bogu jak Ty. Dlaczego? Ano bo w Biblii nigdzie nie podają, jakie jest źródło zła. To Ty sam osobiście doszłeś do tak "yntelygentnych" wniosków w oparciu o dogłębną znajomość religii katolickiej.

Jest zasadnicza różnica między dopuszcza zło, a chce, aby coś czyniono. Jeżeli żona Cię zdradzi, to znaczy, że jesteś złym mężem? Bóg zawarł z człowiekiem przymierze, tak jak Ty z żoną małżeństwo. Jeżeli żona zrobi coś wbrew zasadom, to znaczy, że chciałeś, aby tak czyniła? Np. zdrada? Przecież biorąc z nią ślub ona może tak zrobić, jest to możliwe. Jak to widzisz?


Czy Twoim JEDYNYM argumentem za tym czego chce, jest to że jest wszechmogący??? A argumenty biblijne to co?
Na jakiej podstawie twierdzisz, że skoro Bóg stworzył szatana to MUSIAŁ wiedzieć, co ten szatan zrobi?


To tłumaczy Twoje wąskie horyzonty myślowe...
Coraz więcej psychologów i psychiatrów jest zdania, że przyczyny zewnętrzne ( środowisko, rodzina) są jedynie co najwyżej POŚREDNIĄ przyczyną. Większość się skłania, że główną bezpośrednią przyczyną są WEWNĘTRZNE przyczyny związane z BIOCHEMIĄ MÓZGU. Znani psychopaci w większości przypadków mieli uszkodzenia mózgu np. guz mózgu bądź uraz mechaniczny. Ponadto są dzieci z normalnych rodzin, które chodzą do psychologów i cieszą się, że dusiły brata. Jeśli nie wierzysz, to polecam lekturę: "Psychopaci są wśród nas" R.D.Hare.
R.D. Hare to profesor Uniwersytetu Kolumbii Brytyjskiej w Kanadzie i pionier badań nad psychopatią ze świetnym skutkiem poświęcił mu 25 lat swojej pracy.

Tak więc jesteś ignorantem i na dodatek się chwalisz, jaki to Ty mądry, a inni głupi .

Czy masz na potwierdzenie swojej prawdy argumenty? Który znany psychopata, którego biografię czytałeś przeczy 25 letniemu dorobkowi profesora psychiatrii??


Na tym polega paradoks omnipotencji, którego to paradoksu nie rozumiesz. Jeśli stworzyłby człowieka, który nie może uczynić zła, to by przeczyło wszechmocy Boga. Wolna wola polega na tym, że człowiek ma wybór między złem a dobrem. O to chodzi w wszechmocy Boga. W każdym innym przypadku, kiedy wolnej woli nie ma, to człowiek jest niewolnikiem. A skoro tak, to Bóg nie jest wszechmogący, skoro nie potrafi dać mu wyboru między dobrem a złem.


KK nie odpowiada na pytanie kto jest autorem zła. Zło mogło istnieć już wcześniej->
Rz 5:12-13 "Dlatego też jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli... Bo i przed Prawem grzech był na świecie, grzechu się jednak nie poczytuje, gdy nie ma Prawa."
Być może na tym doskonałość świata polega, że jest na nim dobro i zło, nie ma niewolników, bo każdy czyni jak chce. Jednakże Bóg dlatego, że zło musiało być( przed stworzeniem szatana na dodatek) dał człowiekowi Prawo- przymierze. Jeśli będzie czynił to co podoba się Bogu, to po śmierci otrzyma nagrodę. Jeśli będzie czynił to, co dla Boga jest obrzydliwe-zło, w konsekwencji będzie się oddalał od Boga i po śmierci otrzyma zapłatę za to co zrobił- karę.

Na czym polega definicja wszechmocy wedle KK:
KKK 277 Bóg okazuje swoją wszechmoc, odwracając nas od naszych grzechów i przez łaskę utwierdzając nas na nowo w swojej przyjaźni "Boże, Ty przez przebaczenie i litość najpełniej okazujesz swoją wszechmoc..." (Mszał Rzymski, Kolekta z 26 niedzieli zwykłej).

Nigdzie nikt nie ogłosił dogmatu o tym, że Bóg stworzył zło. To TY ten dogmat narzucasz, że tak musiało być.
Inne teorie KK;
wg IV Soboru Laterańskiego: „Diabeł i inne złe duchy zostały stworzone przez Boga jako dobre z natury, ale same siebie uczyniły złymi”
Czyli Bóg nie pomyślał, że mogą one stać się złe. Był to efekt uboczny stworzenia-nieprzewidziany. Podjął kolejny projekt- stworzył człowieka, i kolejny-Jezusa. Każda z postaci miała wolną wolę i ostatnia okazała się doskonała.
Z tego wynika, że Boga ogranicza wolna wola istot, które stworzył. Ale znalazł na to sposób- droga zbawienia. Więc zamiast niszczyć ludzi daje im szansę- na tym polega Jego miłość do człowieka. Nie ingeruje w Jego wolność- bez wolnej woli jej nie ma. Chce, aby ludzie Go pokochali, ale nie chce nikogo do tej miłości zmuszać. Czynisz zło- Boga to boli, bo zgodnie z Jego wolą, chce abyś czynił dobro. Nie ingeruje, bo nie może ograniczać wolnej woli, a nie chciał stworzyć niewolników.

Jak według Ciebie miał stworzyć człowieka, aby człowiek z własnej woli bez przymusu pokochał Boga? Gdybyś wiedział, że istnieje to byś stosował zasady, bo byś nie chciał trafić do więzienia- piekła. Więc kochałbyś warunkowo.

Wszechmocny oraz wszechwiedzący Bóg czegoś nie wiedział i podejmował jakieś próby? A Jezus nie jest jakąś istotą, tylko jest Bogiem.

Soul- jako, że to forum, to nie jestem księdzem, aby przedstawiać tylko punkt widzenia Kościoła.

Co mówi Biblia o szatanie:
"Byłeś odbiciem doskonałości, pełen mądrości i niezrównanie piękny... byłeś doskonały w postępowaniu swoim od dni twego stworzenia, aż znalazła się w tobie nieprawość" (Ez.28:12.15).
Był doskonały, gdy go stworzono, ale skoro znalazła się nieprawość, to zło musiało istnieć wcześniej. Ewentualnie Bóg jak pisze- czuowiek- stworzył zło i doskonale wiedział, że pojawi się bunt jednego anioła, który wykorzysta swoją inteligencję przeciw Stwórcy. Wtedy wszystko toczy się zgodnie z planem.
Oraz:
Lucyfer zajmował najwyższą pozycję w niebie, ustępując tylko Bogu (Ez.28:14)
Jeśli Bóg jest wszechwiedzący, to dlaczego dał tak wysoką pozycję postaci, o której wiedział, że zdradzi?
To, że się może złączyć w jedno, to rozumiem, ale że zstąpił na ziemię, to się "oddzielił"- z tym, że to musiał zrobić Bóg. Jezus bez zgody Boga-Ojca nic by nie zrobił.
Jezus jest istotą Boską- tak jak każde stworzenie. Z tą różnicą, że stał się człowiekiem, a więc stanowi taki pomost między człowiekiem a Bogiem. Przecież był doskonały, bez zła- pod postacią człowieka nie czynił grzechu:
1. świat aniołów- jeden anioł się buntuje
2. świat człowieka- też jest nieposłuszny
3. Jezus w ludzkiej postaci- jest doskonały i posłuszny.
Bóg mógł stworzyć istoty tak dobre jak Jezus. Jednak tego nie zrobił.
Inaczej- dlaczego Bóg walczy z czymś co sam stworzył? Skoro jest wszechmocny to nie musi walczyć- jednym kiwnięciem zlikwiduje.

A nie jest? Znowu się wykręcasz od odpowiedzi?

Ale ogłosił oficjalnie, że Bóg jest
a) wszechmogący
b) wszystkowiedzący
tak?

zresztą b jest naturalną konsekwencją a - nawet jeśli jako wszechmogący ograniczy swoją wszechwiedzę na zasadzie "wolę nie wiedzieć co się stanie, choć mógłbym", to niczego to nie zmienia - to byłby tylko nędzny unik od odpowiedzialności. Tylko przed kim? Przed sobą samym? Przed człowiekiem i aniołkami?

Nie uważasz, że to trochę głupie, twierdzić, że "Bóg stworzył wszystko. Ale nie zło"? Rozumiesz znaczenie słowa "wszystko"?

Dlatego nie twierdzę, że Bóg chce, aby gwałcono niemowlaki, ale że chce, aby mogły być gwałcone, prawda?
Najprawdopodobniej nie na tyle dobrym, żeby nie warto było mnie zdradzać. Jaka żona zdradzi idealnego męża? Poza urodzonymi debilkami oczywiście...


Zonk. Ani nie stworzyłem żony, ani nie jest ona ode mnie w żaden sposób zależna, ani nie szantażuję jej, że jeśli nie będzie mnie kochać, to ją nadzieję na pal i tak się będzie męczyła całą wieczność.


Ja to widzę w ten sposób, że słabo ci wychodzą metafory...



Ale ty mówisz o Bogu, czy o jakiejś popierdółce, która umie "cośtam cośtam", i miota się po swoim laboratorium jak szaleniec z dynamitem w dłoni, nigdy nie mając gwarancji, co mu ostatecznie wyjdzie z tego eksperymentu?

Mówimy o Bogu, który jest szczytem mądrości i miłości, czy o uczniu w laboratorium, który nawet do końca nie pamięta, czy najpierw woda do kwasu, czy kwas do wody, i na wszelki wypadek zamyka oczy, bo będzie sprawdzał eksperymentalnie, która wersja jest poprawna?


Celowo nie chciałem poruszać wątku "urodzonych psychopatów" bo to dopiero zagwozdka - po co Bóg, który jest miłością, "robi" takie coś, prawda? Człowiek w pełni świadomy swoich czynów, który z premedytacją gwałci dziecko, to jeszcze można zrozumieć - wolna wola. Ale maszyna zaprogramowana od urodzenia na zbrodnię? Z miłości do zarżniętych przez tą maszynę, Bóg takie coś tworzy?


Acha... Napisz jeszcze, że jestem głupi i nie rosnę, a moja stara myje okna w kopalni. To mniej więcej ten poziom...


Czyli jednak co? Bezwolne maszyny od urodzenia zaprogramowane do zabijania przez Boga, który jest miłością?

Czy matka Jezusa czyniła zło? Czy w niebie będzie można czynić zło? Jaki paradoks?

We wszechmocy Boga to chodzi o to, że mógł to też zrobić zupełnie inaczej, ale nie chciał.

O ile mówimy o Bogu, który czegoś nie umie, albo nie może. A takie coś to nie Bóg, tylko popierdółka. Wcale się bym nie dziwił szatanowi, który by się przeciwko takiemu czemuś, co w gruncie rzeczy niewiele może, zbuntował...
Czyli Bóg jest wszechmogący dlatego, że potrafi dać wybór między dobrem i złem? Potrafi, czy musi? Czy to jest może jedyne, co potrafi?


No chyba lekko bredzisz - bo można czynić zło, po czym szczerze żałować i dostąpić dokładnie tej samej Nagrody, co ktoś, kto nigdy nawet komara nie utłukł...

Jak ja uwielbiam ten ocierający się o grafomanię styl KKK.

Bóg okazałby swą wszechmoc, gdyby w jego świecie nie było potrzebne ani przebaczanie, ani litość. To nie sztuka pozwolić komuś czynić zło, a potem przebaczać. Każdy "głupi" to potrafi. Sztuką byłoby tak to ułożyć, żeby zła nie było.
Oj... W niebie zła nie będzie, prawda? Ale głupio...



To ja ci przytoczę może inny dogmat?

268 Spośród wszystkich przymiotów Bożych Symbol wiary wymienia tylko wszechmoc Bożą; wyznanie jej ma wielkie znaczenie dla naszego życia. Wierzymy, że wszechmoc Boża jest powszechna, ponieważ Bóg wszystko stworzył 90 , wszystkim rządzi i wszystko może; jest miłująca, ponieważ Bóg jest naszym Ojcem 91 ; jest tajemnicza, ponieważ tylko wiara może ją uznać, gdy "w słabości się doskonali" (2 Kor 12, 9) 92 .

"Czyni On wszystko, co zechce" (Ps 115, 3)

Da się to, co wyboldowałem, rozumieć jakoś inaczej, niż jest napisane? Wiesz, co znaczy słowo "wszystko"? Wszystko stworzył? Cierpisz na jakąś schizofrenię, która pozwala ci godzić
"wszystko stworzył" z "nie stworzył zła"?


Bóg nie pomyślał? Znowu zapytam - na pewno rozmawiamy o Bogu?


Nieprzewidziany?

274 "Nic nie może tak umocnić naszej wiary i naszej nadziei, jak głębokie przekonanie wyryte w naszych duszach, że dla Boga nie ma nic niemożliwego.

Oczywiście, Bóg, jako ten, dla którego nie ma nic niemożliwego, może chcieć, żeby coś było dla niego nieprzewidziane.

Ale jeśli laborant świadomie zamyka oczy, żeby celowo nie widzieć, jakie dwie substancje za chwilę ze sobą pomiesza, to on ponosi całą winę, jeśli w ten sposób spowoduje wysadzenie w powietrze całego laboratorium, prawda?

Czy dostrzegasz już, jak śmieszną linię obrony Boga przyjęłaś?

Potrzebujesz więcej obrazowych metafor? Daj znać. Jestem do dyspozycji.



Bredzisz. Dla Boga nie ma nic niemożliwego więc nic go nie ogranicza.
Jeszcze raz? Proszę bardzo:

274 "Nic nie może tak umocnić naszej wiary i naszej nadziei, jak głębokie przekonanie wyryte w naszych duszach, że dla Boga nie ma nic niemożliwego.


Cały czas mówisz o miłości Boga do pedofila, który zgwałcił noworodka. Bóg da mu szansę i wybaczy, o ile tylko pedofil pokornie położy uszy po sobie.

Ale ja chciałbym wiedzieć, na czym polega boska miłość do tego zgwałconego noworodka?

Doprawdy? Danie ludziom do zrozumienia, że jeśli Go nie będą kochać, to pójdą na wieczne męki w piekle, nie jest zmuszaniem do miłości?

Szanowna żono - do niczego cię nie zmuszam, ale jeśli mi nie zrobisz zaraz loda, to tak ci przyleję, że stracisz wszystkie zęby. Ale oczywiście masz wolną wolę - możesz wybrać.


Znaczy się murzyn zapieprzający grzecznie na plantacji bawełny też nie był niewolnikiem, bo przecież miał wolny wybór - albo zapieprzanie albo pętelka na szyję i gałąź pobliskiego drzewa. Ale gdzieżby tam jakaś niewola...?
Ale przecież nie chcesz trafić do więzienia, więc wierzysz i kochasz warunkowo - co ty pleciesz, kobieto?

Wytłumaczysz mi fenomen "zła istniejącego wcześniej"?

Czy w pokoju, w którym nie ma nic, poza gołymi ścianami, jest jakieś zło lub jakieś dobro?
Czym było "zło" które istniało zanim Bóg stworzył cokolwiek?

Czy w przestrzeni kosmicznej między Słońcem a Merkurym jest jakieś zło lub dobro? A może na Księżycu jest zło?

Czasem dobrze jest przemyśleć ideę, którą zamierzamy przelać na papier bądź serwer forum, prawda?

Człowieku, a gdzie ja na Ciebie pluje Ani Cię nie obrażam ani na Ciebie pluje. Jedyne co robię to pokazuje Ci jak chorymi poglądami się posługujesz, do tego nie własnymi i wymyślonymi na Twoja ateistyczną potrzebę trolowania wierzących. Chcesz reczowej i racjonalnej rozmowy to nie opieraj się na trolowaniu, postaw na własne poglądy, nornmalne i racjonalne a nie takie którymi mogą się posługiwać ludzie niepoczytalni i z odchyłami. Bo tesktów o tym że jesteś małym nierozumnym dzieckiem i Bóg dał Ci brzytwę, więc możesz se pozwolić na gwałcenie i zabijanie, a wina tych czynów jest tylko Boga mogą używać ludzie nie poczytalni, a przecież Ty jesteś racjonalnym i w pełni rozumującym ateistą (chyba). Nie zniżaj poziomu ateistów do chorych, zdegenrowanych i wymyślonych agrumntów dobrych dla ludzi w zakładach zamkniętych. Równie dobrze mogłeś napisać że Bóg stworzył Cię męszczyzną dał Ci przrodzenie i popęd, a że Ty jesteś małym nierozumnym dzieckiem, więc możesz se gwałcić i molestować dzieci, bo to wina Boga że dał Ci sisiorka a Ty możesz żle go wykorzystać i jak co to Twojej winy nie ma żadnej. Czy Ty nie widzisz że jako ateista żeby zatrolować wierzących wymyślasz poglądy dobre dla degeneratów Jak jeszcze ateista jest w stanie upaść żeby tylko potrolować wierzących. Jeżeli ktoś tu pluje to Ty, wymyślonymi poglądami dla degeneratów.

Mylisz się. Samo tylko napisanie "twoje poglądy są chore" to nie jest pokazanie, dlaczego są chore.

Zadałem ci pytanie, to o przepaść intelektualną między Bogiem a człowiekiem. Pamiętasz?

Napisałem też dlaczego są chore.

Mi Nie kojarze.