Gdzie masz madandat do tego by robic sobie obrazy? Masz Slowo na to?
Jesli nie, to dlaczego osmielasz sie dokladac cos do Slowa? Skoro w ST byl zakaz, a w Rzymian jasno mowi, ze to sie nadal nie podoba Bogu, to kim ty jestes, ze chcesz robic cos czego Bóg sobie nie zyczy? Chcesz swiadomie obrazac Boga swoim nieposluszenstwem?
I druga rzecz jesli Slowo mowi, ze wszyscy LUDZIE ZGRZESZYLI, a Jezus nie jest tylko czlowiekiem, ale jest takze Bogiem i z kontekstu widac, ze przeciez ludzie sa zbawieni przez Jezusa, i do tego jest wiele wersetow, w ktorych jest napisane, ze Jezus jest bez grzechu to czego ty jeszcze nie rozumiesz?
Udajesz, ze nic do ciebie nie dociera czy naprawde niczego nie pojmujesz?
Ale co jest dla ciebie zbyt trudne, ze Pan Jezus jest bez grzechu i to On zbawia ludzi? Nie rozumiesz, ze wszyscy ludzie zgrzeszyli w tym takze Maria? Ze nie ma nigdzie ani slowa na to, ze Maria jest poczeta bez grzechu. Ani jednego, wiec znowu chcesz dokladac cos do Slowa czego Ono nie pisze? To, ze KrK napisal wlasna teologie to znaczy, ze ty tez musisz na slepo w to wierzyc? Wiesz co Bóg mowi do tych ktorzy OSMIELA SIE zmienic jedno Slowo w Biblii?
"Co do mnie, to świadczę każdemu, który słucha słów proroctwa tej księgi: Jeżeli ktoś dołoży coś do nich, dołoży mu Bóg plag opisanych w tej księdze; (19) a jeżeli ktoś ujmie coś ze słów tej księgi proroctwa, ujmie Bóg z działu jego z drzewa żywota i ze świętego miasta, opisanych w tej księdze"

Tzn. jak go interpretujesz? W jakim oderwaniu ja niby to interpretuje?
I gdzie Biblia mowi, ze mozna to robic, masz werset na to, ktory zmienilby znaczenie z Rzymian 1 i pokazaloby mi ten calosciowy obraz, ktorego ponoc nie widze? Jest taka wola Boza na to? Tak, to dlaczego jeszcze nie dales takiego przykladu? Na co czekasz?
No i koniecznie pokaz co cie zasugerowalo i w ktorym miejscu tego wersetu, ze piszesz: "dostrzegam fakt, że ten fragment, na który z takim uporem się powołujesz, nie dotyczy ludzi, którzy oddają cześć Jahwe przy pomocy obrazów, ale pogan, którzy zamiast prawdziwego Boga czczą różnego rodzaju bożków"
Jakie Slowo ci to zasugerowalo? Gdzie to dostrzegasz? Koniecznie napisz gdzie i w ktorym wersecie widzisz, ze to dotyczy pogan i ktory wyraz pokazuje, ze obrazy mozna tworzyc gdy sie oddaje chwale Bogu. Bo faktycznie jakos nie dostrzegam tych wersetow i jestem bardzo ciekawa, ktore wyrazy ci to tak ladnie zasugerowaly.
Ale jestes swiadomy, ze ten list Pawel pisze do wierzacych ludzi? To do nich kieruje te slowa. To im mowi, ze nie wolno tego robic.

W Pwt 4,15-19.


Czy Chrystus jest człowiekiem?


Jest. Masz to w Łk 1,28.


Chociażby 1 Księga Królewska. Dokładnie to jej szósty rozdział.

Bo ty wymyslasz cos czego nie ma w Slowie, a ja moge pisac - tak specjalnie dla ciebie - Bóg Ojciec Bóg Syn i Bóg Duch Swiety zamiast slowa Trojca. To niczego dla mnie nie zmienia zupelnie. Moge to uzywac jako zamienniki.
Natomiast slowo Laska a slowo niepokalane poczecie nie jest tozsame wiesz.
Zapytaj kogokolwiek to ci wyjasni. Laske ma kazdy wierzacy wiec czy kazdy jest automatycznie niepokalanie poczety? To chcesz mi powiedziec?
No tak dobrze nie ma wiesz. Wtedy Zbawiciel bylby niepotrzebny i cierpienie Chrystusa nadaremne.. Cos cie tu jednak logika zawiodla medieval_man..


Widzisz ja moge zrezygnowac ze slowa Trojca na rzecz slow Bóg Ojciec Bóg Syn Bóg Duch Swiety. A czy wtedy ty zrezygnujesz ze slowa niepokalane poczecie Marii? Ja moge nazywac kazda Osobe Boga osobno, nie ma sprawy..
Tyle, ze niepokalane poczecie to zupelnie inna historia, prawda? Tego sie tak nie da zrobic.. Bo widzisz to nie jest to samo.. W moim przypadku Bóg nadal bedzie Bogiem w twoim przypadku nie mozesz sie juz powolac na niepokalane poczecie Marii.. Dlaczego?, bo jest po prostu niebiblijne. Musisz znowu wrocic albo usprawiedliwiac dogmat tradycja KrK, albo tlumaczenieniem Kosciola, ze Duch Swiety potem mial kaprys i zmienil zdanie i teraz nalezy Marie wywyzszyc choc duch calej Biblii temu calkowicie zaprzecza.
To po prostu NIE SA ZAMIENNIKI. Na pewno nie w przypadku niepokalanego poczecia..

Nie, nie jest, wlasnie ci to pokazalam powyzej. To nie sa zamienniki. Nie odnosnie niepokalanego poczecia. Ciebie tez prosze, przestan nazywac trollowaniem cos gdyz nie umiesz sobie poradzic z odpowiedzia. Nie umiesz to i tak widac, i zadne epitety pod czyims adresem tego nie zmienia, a pokazuje raczej slabosc twojego charakteru. Naprawde jest to potrzebne?
Wielomostwem jest rozaniec, litanie do swietych itd.
Ty tez powtarzasz mase razy to samo, aby mi wmowic twoje katolickie spojrzenie na jakas kwestie, tak samo i ja probuje w rozny sposob pod roznym katem tobie pokazac, ze sie mylisz.


Pelnia laski i niepokalane poczecie to nie to samo i nikomu tego nie wmowisz. Pelnie laski ma kazda wierzaca osoba, wiec czy kazde boze dziecko jest niepokalanie poczete? Chyba sie mylisz medieval_man. I to mocno.
Ta, ktorej Bóg uczynil wielkie rzeczy? Haha chyba Biblii nie czytales, bo Bóg uczynil wielkie rzeczy kazdemu..
I nadal jest wciaz wiele dziewic na swicie..
Blogoslawiona miedzy niewiastami? Wiesz mase europejek jest pewnie bardziej blogoslawione niz wiele afrykanek, hindusek, muzulmanek. Tak, jestesmy blogoslawione pod wieloma wzgledami. Zal mi tych kobiet ogromnie. Tak, wiem i bez ciebie, ze mamy lepiej niz one.
"Matka mojego Pana" to zamiennik za Niepokalanego poczecia? hehe..
Matka Pana moze byc kazda kobieta, spojrz:
"I odpowiadając, rzekł im: Któż jest matką moją i braćmi? (34) I powiódł oczyma po tych, którzy wokół niego siedzieli, i rzekł: Oto matka moja i bracia moi. (35) Ktokolwiek czyni wolę Bożą, ten jest moim bratem i siostrą, i matką."
Sam Pan Jezus mowi, ze ktokolwiek wypelnia Boza wole jest Jego matka i siotra i bratem..
A blogoslawionych przez pokolenia jest wiele osob medieval_man.


Mnie pytasz o to? To ja ci mam na to odpowiedziec? Jesli mnie pytasz to znaczy, ze sam nie wiesz wiec sprawa jes chyba jasna..

Piszecie zgodnie z Biblia? A to dobre.. Gdzie w Biblii masz niepokalane poczecie? Nigdzie. Ja tego nie widze, bo tego nie ma. Pokazuje ci wersety, ktore temu zaprzeczaja a ty tego nie widzisz i co gorsza nie chcesz zobaczyc. Choc Biblia jest odnosnie tego klarowna i jasna i wersty mowia w sposob bezposredni i odnosnie niepokalanego poczecia i innych rzeczy.

Wlasnie ta milosc Ojca by tego nie zrobila. Milosc nie traktuje nikogo lepiej od drugiej osoby, milosc, ktora jest sprawiedliwa i milosc nie faworyzuje nikogo.
Mam wyobrazic sobie, ze Ojciec to moze czynic, w ten sposob chcesz mnie przekonac do tego? Przez uzycie wyobrazni? Ale dlaczego ja mam wierzyc, ze Bóg wybralby jedna osobe sposrod innych? Dlaczego? Na jakiej podstawie?
Pokaze ci cos mocnego, niewiarygodnego. Mam nadzieej, ze to zburzy twoje myslenie o wybraniu Marii:
"Ja w nich, a Ty we mnie, aby byli doskonali w jedności, żeby świat poznał, że Ty mnie posłałeś i że ich umiłowałeś, jak i mnie umiłowałeś."
Bóg kocha mnie tak samo jak Jezusa.. Widzisz to? Myslisz, ze Maria jest kochana przez Boga bardziej niz Jezus? Mylisz sie. Bóg nas wszystkich (boze dzieci rzecz jasna) kocha tak jak Jezusa swego Syna. I gdzie ty tu wlozysz teraz wywyzszenie Marii?
A po 2 przeciez ja tez moge byc matka Jezusa, spojrz:
"I odpowiadając, rzekł im: Któż jest matką moją i braćmi? (34) I powiódł oczyma po tych, którzy wokół niego siedzieli, i rzekł: Oto matka moja i bracia moi. (35) Ktokolwiek czyni wolę Bożą, ten jest moim bratem i siostrą, i matką."
Maria nie zostala wybrana w szczegolny sposob, to wymysl KrK nie majacy uzasadnienia w Biblii.
A Syn urodzil sie z czlowieka, ktory byl tylko naczyniem, ale tez z Boga i wlasnie dlatego jest czysty i swiety. Maria jak widac nie byla do tego potrzebna. Nie czytales co sie stalo:
"Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego zacieni cię. Dlatego też to, co się narodzi, będzie święte i będzie nazwane Synem Bożym."
Duch Swiety Marie zacienil i DLATEGO Jezus urodzil sie bez grzechu. Maria nie miala z tym nic wspolnego, mogla byc dalej czlowiekiem, wiesz.
Daj jej byc czlowiekiem medival_man. Nie rob z niej Boga, bo nim nie jest i nie musi jak widac.

No wiesz sa rzeczy, ktore sa pewne. Wiec jakby ktos mowil, ze Bog jest zly, ze jest grzeszny, to wiadomo, ze nalezy takie rzeczy odrzucic jako niebiblijne. Podobnie z inymi przykladami. Trzeba tez wiedziec co Bóg dla nas zrobil przez Jezusa, zeby smialo odeprzec niebiblijne myslenie, ze Bóg moze kogos, jedna osobe wywyzszyc ponad wszystkich inny ludzi. Tak nie jest, bo to nie jest Duch Biblii.

Gdybys rozumial na czym polega nasza swietosc (mowie o nowonarodzonych) to bys nie mogl wierzyc, ze Maria byla swieta sama z siebie i ze byla bez grzechu. Swietosc jest darem, nie wyuczonym procesem, nie ewolucja w naszym zyciu. Swietosc otrzymujemy gdy rodzimy sie na nowo z Ducha Bozego. Maria otrzymala ja w taki sam sposob. Byla grzeszna, potrzebowala Zbawiciela, ale potem narodzila sie na nowo i stala sie swieta. Dlatego takze ap. Pawel mowil do koryntian 'swieci' mimo, ze po ludzku, i 'po katolicku' oni wcale nie byli tacy swieci..

Ale Soulu ten fragment ma przemawiac za niepokalanym poczeciem Marii? Co ma Mojzesz z Maria wspolnego? Czy nie weisz, ze w ST Duch Swiety spoczywal jedynie na wybranych ludziach ( i to nie przez caly czas ) czyli na krolach prorokach i kaplanach? Mojzesz zostal wybrany na lidera narodu izraelskiego i to Bóg go wybral, aby jemu przekazac Dekalog.
Ale czy Mojszez byl swiety? Bez grzechu? Nie, nie byl. Bóg ma takie naczynia jakie ma. Historia narodu izraelskiego pokazala jak roznych ludzi Bóg wybral, niektorzy byli posluszni Bogu, inni zupelnie nie.
Wiec co to za przyklad? Na pewno piszesz o niepokalanym poczeciu Marii?


To jest bardzo dobry przyklad, ktory mowi wrecz cos odwrotnego do twojego zamierzenia. Mowi bowiem, ze Maria nie miala nic wspolnego z tym co sie stalo. Byla po prostu naczyniem, ktore Bóg uzyl, ale to Duch Swiety byl tym, ktory Marie zacienil i dlatego Slowo mowi "Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym." Warszawska Biblia tlumaczy to samo innymi slowami i one mysle lepiej oddaja sens: "Dlatego też to, co się narodzi, będzie święte i będzie nazwane Synem Bożym."
Dlatego tez.. Dlaczego? Dlatego, ze to Duch Swiety zacieni Marie. To Boze dzielo, Ducha Swietego. Nie Marii. Widzisz to? To nie dzieki Marii Jezus urodzil sie swiety, ale dzieki Duchowi Swietemu.


Soulu Maria nie jest jak Arka Przymierza.. To wyobraznia tylko KrK. I naprawde mnie osobiscie to smieszy takie cos.
Soulu kazda kobieta przez 9mcy nosi w sobie zycie zanim wyda je na swiat, zanim je urodzi. To nasza natura kobieca..
Juz ktos tutaj na forum mi mowil, ze Maria jest jak Arka Przymierza, bo Maria byla u Elzbiety 3 mce tak jak Arka u Obeda tez 3 mce..
Skad wy bierzecie takie rzeczy to ja nie wiem.. Trudno to wrecz skomentowac naprawde..
To sa twoje argumenty przemawiajace za niepokalanym poczeciem? Naprawde? Ty w to wierzysz przez te 'dowody'?

Naprawde? Ja czytam tam:
"Strzeżcie usilnie dusz waszych, gdyż nie widzieliście żadnej postaci, gdy Pan mówił do was na Horebie spośród ognia, (16) abyście nie popełnili grzechu i nie sporządzili sobie podobizny rzeźbionej, czy to w kształcie mężczyzny, czy kobiety, "
A ty widzisz tu mandat, ze jednak mozna robic podobizny? Wow.. nic dodac niz ujac..
Tak patrzac na Slowo - przez pryzmat wlasnego widzimisie, czy tez tego co chcesz zobaczyc, udowodnisz wszystko co chcesz.. Przeciez to od ciebie zalezy jak na cos spojrzysz.. Gratuluje uczciwosci wobec Slowa..


A jak myslisz? Bo Slowo chyba nie ma specjalnie znaczenia dla ciebie, liczy sie raczej co TY chcesz w Nim zobaczyc..


Naprawde? Tam jest napisane:
"I wszedłszy do niej, rzekł: Bądź pozdrowiona, łaską obdarzona, Pan z tobą, błogosławionaś ty między niewiastami."
Maria jest blogoslawiona. A jak myslisz czy inne boze dziecko jest blogoslawione czy nie?
A wiesz, ze Bóg Ojciec kocha mnie tak samo jak Pana Jezusa? To ja jestem blogoslawiona czy nie?


Ale ktory dokladnie werset, wiesz?

Naprawde @maju wmowilas sobie, ze masz PELNIE LASKI? I moze to jeszcze potrafisz "biblijnie" uzasadnic?
Oszukuj sie dalej.




No z logika to kto inny jest tu juz od dawna na bakier. medieval_man nic nie pisal o tym, ze Zbawiciel bylby niepotrzebny, to twoj wlasny wymysl. I po co to robisz?



Naprawde twoje wmawianie innym, czegos, czego nie pisza mozesz sobie darowac. To jest bardzo nieuprzejme. Robisz to, boo nie chcesz sie przyznac do brakow w wyksztalceniu w jezykach i kulturze biblijnej? To nie wstyd. Wstydem jest brniecie w zaparte, zamiast powiedzenia: nie wiem, nie uczylam sie tego, sama sobie to wymyslam.

No ty nas zasypujesz wielkrotnie tym samym, tasiemcami tekstu z powtarzaniem w kolko tych samych cytatow biblijnych. Nasze ignorujesz. Ale to nie jest wielomowstwo, skad.


No prosze: majanovak jednak siebie sama oklamuje, ze ma PELNIE laski.



Twoja pogarda dla Matki Boga jest porazajaca. Naprawde dostapilas takiej godnosci, zeby urodzic Syna Bozego? Jestes pewna, ze Pan Bog obdarowalby ciebie Swoim Synem? Pycha to grzech glowny. Przyczyna upadku szatana. No ale przeciez wierzysz, ze ty juz jestes "pelna laski", choc nikt nigdzie ci tego nie powiedzial osobiscie.


A to medieval_man ciebie pyta? Wydaje ci sie. To bylo pytanie retoryczne. My wiemy, ze mamy Ducha sw i to On nas prowadzi. W Kosciele. I w naszym sercu. I On nam mowi, ze majanova sie myli. Ze twoje tlumaczenia sa wyjatkowo pokretne. i ze oszukujesz sama siebie.


Pokazujemy ci wersety, ktore to potwierdzaja a ty tego nie widzisz i co gorsza nie chcesz zobaczyc.

Naprawde? Nikogo? A w takim razie dlaczego caly ST mowi o szczegolnym wybranstwie Izraela? O tym, ze Bog szczegolnie go umilowal? Coz to za "sprawiedliwa milosc", ktora wybiera jeden narod i niszczy inne?



Na podstawie FAKTOW. Moze znasz jakas inna kobiete w historii, kotra byla godna urodzic Syna Bozego? Widze, ze dla ciebie, to drobiazg. Ot, byle kto moglby byc Matka Jezusa. to zapewne przypadek. A ze dotkniecie Arki Przymierza konczylo sie smiercia delikwenta? No coz, niektorzy uwazaja, ze Pana Boga mozna traktowac jak kumpla i to, ze On sie do nas zniza, daje nam jakies specjalne przywileje, zeby Jego Obecnosc traktowac jako cos normalnego.


I co? Jestesmy doskonali w jednosci?
To nie jest niewiarygodne. Niewiarygodne jest, ze ktos, kto sam sie odlacza od Kosciola, zeby "wyszlo na jego", smie twierdzic, ze niszczac prosbe Jezusa o jednosc, ma pelnie laski. To jest naprawde niewiarygodny tupet.



Po raz kolejny powtarzasz sie: wielomowstwo maju, pracuj nad stylem. Powtarzajac sie nikogo nie przekonasz.
to, ze Pan Jezus w swojej milosci i laskawosci traktuje nas jak najblizsza rodzine nie oznacza, ze jestesmy nia za wlasne zaslugi. Jestesmy przybranymi dziecmi Boga. Maryja jest Rodzona Matka Syna Bozego.
Naprawde w twojim zaslepieniu uwazasz, ze jestes tak samo wazna jak Ona?




Maryja zostala jak najbardziej wybrana w szczegolny sposob i ma to uzasadnienie w Biblii.

Twoja pogarda dla Maryji i dla Pana Boga jest porazajaca. Co za problem dla Boga przyjsc na swiat w ludzkiej postaci bez posrednictwa kobiety? A jezeli juz wybral SWOJA MATKE, to nie byl to przypadek.

Nikt nie robi z Maryji Boga (poza toba). Maryja jest Matka Syna Bozego. Kims wyjatkowo szczegolnym, kim majanovak nigdy by byc nie mogla. Obojetnie co by sobie wmawiala. Przepadlo. Matka Syna Bozego jest jedyna w historii i widac bylo w niej cos szczegolniejszego niz w majinovak, ze to nie maja zostala wybrana w Bozym planie.


Gdybys rozumiala na czym polega swietosc, to bys nigdy nie watpila, ze jest ona darem niezasluzonym od Boga. Maryja otrzymala ja od Boga ze wzgledu na Syna Bozego, ktorego miala urodzic. Otrzymala te laske w PELNI, jak nikt przed nia i nikt po niej. Ze wzgledu na SYNA. Nie na siebie. Ty otrzymalas laske "tylko" przybranego dzieciectwa Bozego. Maryja byla Matka Syna Bozego. To On byl Jej Synem. On odnosil sie do niej z szacunkiem naleznym rodzicom, zgodnie z Prawem Bozym. A ty masz czelnosc traktowac jak jak "wymienne naczynie".
Zastanow sie nad soba maju, zanim bedzie za pozno.

Z doswiadczenia wiem, ze obrazy matki synowie tak latwo nie wybaczaja. A Bog jest Bogiem gwaltownym i zazdrosnym.

Wystarczy, w przeciwieństwie do Ciebie, nie ignorować fragmentu, który zaznaczyłem w cytacie na zielono.


Pytam o Twoje przekonania. Odpowiedz:

Czy Chrystus jest człowiekiem?


Nie cytuj mi tu przekłamanego protestanckiego przekładu, który ma ukryć prawdziwą wypowiedź anioła. W rzeczywistości on powiedział tak:

Łk 1,28
28. Anioł wszedł do Niej i rzekł: Bądź pozdrowiona, pełna łaski, Pan z Tobą, <błogosławiona jesteś między niewiastami>.

Ponieważ znaczenie wersu miałaś wyjaśnione przez innych uczestników dyskusji, to nie będę powtarzał tego, co napisali, bo szkoda na to czasu.


Ja wiem, a Tobie, skoro nie wiesz, o który fragment mi chodzi, polecam przeczytanie tego rozdziału. Oczywiście w całości.

No to na co jeszcze czekasz? Mów! Zapewne powiesz o szatańskim pochodzeniu tego cudu. Ja tylko przytoczyłem historię tego obrazu, aby wytłumaczyć nieprzypadkowego szatana u stóp Maryi, która go depcze!

Jeśli chodzi o twoją "pełnię" łask, to na pewno jesteś obdarzona niełaską pychy!

Stawiasz siebie na równi z błogosławioną między niewiastami?Uważasz, że jesteś nie mniej ważna jak Maryja?!

Jeszcze niedawno greckie ''charitoo'' miało dla ciebie jakieś znaczenie, mówiłaś że w Łk1,28 jest to samo co w Ef1,6, kiedy udowodniliśmy że Kecharitomene oznacza pełnię łask, i tylko wobec Maryi użyto tego sformułowania, a Paweł używa Echaritosene dla wszystkich wierzących. Jeśli już, to wobec ciebie przysługuje tytuł Echaritosene. Kiedy właśnie stwierdziliśmy tą różnicę to zmieniłaś zdanie na nie wiadomo co, zaczęłaś się wywyższać do stopnia kecharitomene eulogene a dobrze wiedziałaś że jesteś Echaritosene.
Jeszcze pisałaś o szczególnym wyróżnieniu Maryi z powodu jej macierzyństwa, potem czy wcześniej przytoczyłaś słowa Jezusa, że Maryja nie jest błogosławiona przez macierzyństwo, nie odparłaś tego zarzutu (a to zaważy na twojej prawdomówności), nie słuchasz wcale czyichś argumentów.

Jeszcze raz, ostatni raz!!!!

KECHARITOMENE oznacza PEŁNIĘ ŁASK. PEŁNIA! Słowo kluczowe, wracam do przykładu szklanki z wodą, woda się już przelewa, jest całkowicie wypełniona. Bóg, przez anioła mówi:,,Maryjo, jesteś wypełniona łaską. Jesteś pełna łaski! Jeśli łaska jest pełnią, to już nie ma miejsca. Grzech nie znalazł miejsca w Maryi, ponieważ prędzej wypełniła się Maryja łaską. Powtarzam:grzech się nie zmieścił ani w 0,000000001% !

Dobrze pojdzmy tym torem w takim razie.
Jesli dzisiaj trzeba uzyskac zgode na upublicznienie czyjegos wizerunku to ty myslisz, ze nikt nie musi pytac o zgode Pana panow i Krola krolow? Ze to automatycznie oznacza, ze skoro Pan Jezus przyszedl w ciele to mozna robic co sie chce?
Czy ty bys chcial, zeby twoje zdjecie ktos sobie umieszczal gdzie tylko ma na to ochote, bez twojej wiedzy i zgody?
No i czy to na pewno jest Pan Jezus czy tez inni swieci jak np. Maria na tych obrazach? Czy ci artysci naprawde maluja wlasciwe osoby? Bo gdyby tak bylo to chyba powinna byc wszedzie ta sama twarz a nie za kazdym razem inna? Nie mowiac juz o tym, ze nieraz artysci malowali podobizne Pana Jezusa sugerujac sie twarza jakiegos bezdomnego czlowieka..
Wiec to na pewno jest to samo co zdjecie umieszczone na biurku??
Nie. Ci artysci wcale nie maluja portretu Pana Jezusa, ani ty tez nie wiesz jak wyglada nasz Zbawiciel wiec ten obraz nie moze ci Go przypominac. To tylko wymysl i wyobraznia czlowieka. Spokojnie mozna to tez nazwac zwyklym oszustwem.
No i ciekawostka. Dlaczego Maria ani zaden z uczniow - slowem nikt - nie rozpoznal Pana Jezusa po Jego zmartwychwstaniu? Czy to oznacza, ze Pan Jezus za kazdym razem ukazywal sie tym ludziom inaczej? To tak gwoli zastanowienia..



Czasem brakuje mi slow na twoje pytania naprawde.
Czy naprawde mozna robic co sie chce z wizerunkiem Pana Jezusa? To skandal to katolickie myslenie. Obraza i skandal.


Przeklamanego przekladu?
To moze odpowiedz mi na pytanie:
Dlaczego Maria musiala tak samo jak wszyscy inni ucznowie czekac na moc z wysokosci, o ktorej Pan Jezus mowil w ew. Lukasza 24,49?
Dokladnie tak jak inni Maria udala sie do gornej izby i razem z innymi czekala na zeslanie Ducha Swietego.
Po tym juz nie ma o Marii zadnej nawet malej wzmianki. Ani jednej.
To powiedz mi czym Maria sie roznila od pozostalych nasladowcow Pana Jezusa? Gdyby miala cos wiecej od pozostalych to dlaczego musiala tak jak inni pokornie czekac na moc z wysokosci? Widac, ze nie miala PELNI LASKI we wszystkim.
To pokazuje, ze dotyczy to tylko jej wybrania sposrod kobiet - by urodzila Zbawiciela. W tym jest jej blogoslawienstwo i przywilej. Ale niczym nie roznila sie od kazdej innej osoby.


To po co o tym w ogole piszesz?
Jesli nie chesz dyskutowac to po co zawracaz glowe?

No, piękne argumenty dałaś Majunovak...

Bo wiesz, czasami naprawdę piszesz fajnie i argumenty są przynajmniej warte zastanowienia.
Tu jednak dowaliłaś do pieca.
Pan Bóg nie dał nikomu praw autorskich do swojego wizerunku.

Fakt, że nie dał. Wytocz katolikom i prawosławnym sprawę o naruszenie dóbr osobistych.

Ja sobie niczego nie wmowilam, tylko czytam Biblie. Ty mozesz Jej nie wierzyc jesli nie chcesz. Twoj wybor.
Tak jak wierzysz takie bedziesz mial rezultaty.


Wyrywasz z kontekstu i teraz zdanie stracilo sens. To brudna manipulacja. Fuj.


Niczego nikomu nie wmawiam. Pisze jak jest.
A twoja powyzsza wypowiedz nie ma zadnego sensu, nie ma zadnych argumentow, jedynie uszczypliwosci. Nie ma wiec na co odpisac.


Ja wklejam wersety biblijne na dowod, a ty poslugujesz sie glownie wyobraznia i wlasnym widzimisie. Przepraszam katolickimi, bo przeciez katolik nie moze miec wlasnego spojrzenia, pogladu na nic. Tak jak Swiadkowie Jehowy tak i katolicy nie moga myslec samodzielnie. Tak jak SJ macie swoj podrecznik w postaci waszej tradcyji 'jak czytac Biblie' a oni maja swoja straznice. Wiecej was laczy niz podejrzewales, co?


Ja sie nie oklamuje, ja wierze Bogu. A ty ludzkiej tradycji. To nas odroznia. A komu lepiej ufac jak myslisz?
Biblia mowi, ze Bóg kocha mnie tak jak P. Jezusa. Wiec Maria chyba nie jest bardziej kochana niz Pan Jezus, jak myslisz?
Czyli czego nie mam co ma Maria?


Przepraszam, ale twoje wnioski sa naduzyciem, wypaczeniem i zwykla nieprawda. Czyli to oszczerstwo.
Ja nie gardze Maria. Wypraszam sobie. Doceniam to co zrobila. Kochala Boga i okazala sie wierna, zaufala Bogu nie wiedzac co ja moze spotkac.
Ale po prostu nie wierze w jej wywyzszenie. Wierze, ze byla zwykla kobieta urodzila sie jak kazdy czlowiek, byla grzeszna jak czlowiek, potrzebowala Zbawiciela jak kazdy, potem wyszla za maz za Jozefa, miala z nim co najmniej 6 dzieci, a potem jak kazdy (na pelecenie Jezusa) oczekiwala na zeslanie Ducha Swietego, aby otrzymac moc z nieba i byc swiadkiem Pana Jezusa.
Ja jestem bozym dzieckiem i dlatego mam laske, a nie dlatego, ze na nia zasluguje. Nie rozumiesz czym jest nowe narodzenie i co to znaczy miec laske. Maria dostala laske jak kazdy wierzacy nie dlatego ze jest kims lepszym, ale dlatego, ze stala sie bozym dzieckiem, przyjela Zbawiciela do swego serca. To, ze urodzila Zbawiciela nie czyni jej nikim lepszym, nikim ponad nikogo innego. Nie rozumiesz czym jest zbawienie, odkupienie, nowe narodzenie. Masz tylko waskie, katolickie myslenie, ktore nie jest w stanie sobie wyobrazic czym nas Bóg laskawie obdarzyl. Nas wszystkich wierzacych.


Wy wiecie, naprawde? Watpie. Medieval_man wierzy, ze podczas mszalnego RYTUALU, OBRZEDU zachodzi prawdziwe przeistoczenie, ale narodzenie na nowo jest dla neigo tylko symbolem!! To takie pokrecone, ze brak slow.
Gdybys byl narodzonym bozym dzieckiem nie bylbys taki w stosunku do mnie jaki jestes. Wrogi, arogancki, bezczelny. Tak nie postepuje boze dziecko. Tak sie nie reprezentuje Chrystusa.
Duch Swiety nie prowadzi ludzi tylko w kosciele. Jesli Duch Swiety mieszka w czlowieku to go zmienia od wewnatrz. Czlowiek taki powinein czuc jak ma sie zachowywac w stosunku do bliznich. Na pewno nie tak jak ty.


Rzadko pokazujecie a czesto ich nawet nierozumiejac. Ty w szczegolnosci Kaelu.


To dobry przyklad, bardzo trafny. Mysle, ze to bylo szczegolne wybranie, zgadzam sie. To wybor narodu, z ktorego Bóg wywiodl nam Zbawce. Jednak Bóg wszystkich ludzi traktuje tak samo. Tak mowi Jego Slowo.
"Albowiem u Boga nie ma względu na osobę"
Poza tym Bóg jest miloscia, wiec kocha kazdego, bo inaczej nie umie. I kocha swoje dzieci tak jak Jezusa. Czy Jezus jest kochany mniej niz Maria? A przeciez ten Jezus jest w kazdym czlowieku wierzacym (narodzonym z Ducha Bozego).
Zobacz co slowo mowi:
"On, który nawet własnego Syna nie oszczędził, ale go za nas wszystkich wydał, jakżeby nie miał z nim darować nam wszystkiego?"
Przy czym wiec sie upierasz Kaelu i na jakiej podstawie? Jednego wersetu?, a calej Biblii nie widzisz? Calego przekazu Biblii, Ducha tego Slowa, czy tez tego co mowi NT juz nie bierzesz pod uwage? Czy ktos kto ma w sobie BOGA samego moze czegos nie miec? Czego mi brakuje skoro sam Bóg wszechomagacy jest we mnie? Powiedz? Co Maria moze miec wiecej niz ja??? No powiedz. NICZEGO nie ma wiecej czego nie mam ja!!


Rety ciagle to samo. Pisalam mase razy, ze to jest niesamowite blogoslawienstwo, laska i przywiej Marii. Ale to nie oznacza, ze w sposob automatyczny Maria stoi ponad innych ludzi. Bóg powiedzial jasno, ze kazdy moze byc Jego siostra i bratem i matka. Kazdy. Rozumiesz?, na pewno rozumiesz co to znaczy? Liczy sie posluszenstwo wobec Bozego slowa! Odpowiedz wiec sobie czy jestes posluszny Slowu Boga czy moze jednak bardziej kierujesz sie tym co mowi wasza tradycja..?
A co ma dotkniecie Arki do Marii ? Kolejna osoba, ktora wierzy, ze Maria jest symbolem czegos tam? Bo co, bo byla 3 mce u Elzbiety jak Arka u Obeda czy 9 mcy w ciazy jak tez cos tam, ale zapomnialam juz co to bylo zwiazane z Arka..
Wiec o jakich ty faktach mowisz? Bo ja nie widze zadnych faktow. Jakies naciaganie, wymysly to owszem, ale faktow brak. A szkoda.


Ja jestesm za jednoscia Kaelu i to jak najbardziej, ale nie kosztem prawdy!! Nigdy kosztem prawdy! A mam pelnie laski, bo Biblia tak mowi. Mam Boga w sercu, wiec czego nie mam, dowiem sie w koncu? Masz na to odpowiedz to napisz i nie jęcz wiecej.


Powtarzam sie tak jak ty. Ty tez w kolko macieju to samo piszesz. Pewnie dla przekonania mnie i utrwalenia swojej wiedzy. Wiec mi nie wolno? Ja probuje ci pokazac jakimis innymi slowami podobnej tresci, abys zrozumial, bo wyraznie niewiele rozumiesz a Slowo zwyczajnie ignorujesz. Nie ma do ciebie jakos dostepu Boze Slowo.


Maria zostala wybrana owszem, ale w jaki szczegolny sposob? Nie masz na to dowodu. Bo wersetu brak. A twoje bezpodstawne slowa mnie nie przekonaja o tym. Trzeba miec na to dowody Kaelu.


Nie gardze Maryja. Wmawiasz mi cos co nie jest prawda. Moge wiec smialo powiedziec nie klam Kaelu, bo to nie jest prawda. Tym bardziej nie gardze Bogiem. Pozwalasz sobie za duzo.
Zobacz co Biblia mwoi:
"A powiadam wam, że z każdego nieużytecznego słowa, które ludzie wyrzekną, zdadzą sprawę w dzień sądu"
Mam nadzieje, ze od teraz sie bedziesz bardziej liczyl ze slowami..
Skad ja mam wiedziec dlaczego Bóg tak a nie inaczej cos wmyyslil? Mi sie nie podoba to, ze urodzilam sie w grzechu Adama i Ewy, ale nie mam na to wplywu zadnego. Mi sie nie podoba wiele rzeczy. Ale nie masz podstawy by twierdzic, ze Maria jest ponad innych ludzi. To bzdury. Bóg ma plan, ktorego my nie znamy, ale kazdy moze byc Jego matka i siostra i bratem. Wiec gdzie tu szczegolne wybranie Marii? Widzisz je? Bo ja nie.
Kazde boze dziecko jest kochane i szczegolne dla Boga, bo obdarzone laska, bo kochane jak Jezus, bo Bóg dal nam szczegolne plany, indywidualne talenty, wyjatkowa osobowosc, umiescil nas w konkretnej rodzinie. Wiele rzeczy jest jedynych w historii i Abraham i Dawid i Salomon i Eliasz i Szczepan i Pawel Piotr Jan i wielu innych. Kazdy dla Boga jest szczegolny. Kazdy kto slucha slowa i go wypelnia.


Ja dokladnie wiem, ze swietosc jest darem od Boga. Maryja nie otrzymala swietosci w momencie wybrania jej jako Matke Boga. Nie ma na to potwierdzenia w Slowie. Maryja musiala sie narodzic na nowo jak kazda inna osoba. Musiala czekac na zeslanie Ducha Swietego jak kazda inna soba.
I tak a propo jesli tego jeszcze nie wiesz to kazdy otrzymuje swietosc ze wzgledu na Jezusa.. Reszta co piszesz to czyste wymysly i wyobraznia autora wiec nie bede juz w to wchodzic glebiej, bo i tak wiedze masz problemy z emocjami. Maria tez jest tylko przybranym dzieckem. Nie inaczej. Urodzenie Pana Jezusa nie czyni jej dzieckiem Boga. To bezpodstawne wymysly Kaela.
To co mowie, pisze w pelnym przekonaniem i odpowiedzialnoscia.
Maria nie jest wywyzszona ponad nikogo. Tzn nie prez Boga, bo na pewno jest wywyzszana przez KrK, ale to nie jest juz Boza wola, raczej to sie nazywa balwochwalstwo..

Ach; laskawie doceniasz?



A moze jeszcze Pan Jezus byl synem z gwaltu oficera rzymskiego?
Skad ty w Biblii znalazlas te 6 dzieci po Jezusie? Gdyby miala dzieci po Jezusie, to co by z nimi zrobila, kiedy szla z Jezusem do Jerozolimy, jak mial On 12 lat? Slowa o nich nie ma.
Jozef i Jakub byli np "bracimi Jezusa" wedlug Mt 13,55. Tyle, ze ten Jozef np w niemieckiej wersji, nazywa sie Joses i wystepuje (tylko) 2 razy: jako syn siostry Maryji w Mt 27,56 i w Mt 13,55.

Twoj problem to czytanie przetlumaczonego (i to tendencyjnie) tekstu, a zamykanie oczu i uszu, kiedy ktos ci probuje pokazac, ze tekst oryginalny mowi cos innego.
Wierzysz sobie w co chcesz. Twoja sprawa. Tyle, ze nie jest to Objawienie, jakie dal nam Bog, a tylko twoje wymysly.


Zdziwisz sie, ale ja tez jestem bozym dzieckiem. Tez mam Ducha sw i On mowi mi cos zupelnie innego niz tobie.
Ja mam "waskie katolickie spojrzenie"? To ty masz mocno okrojone protestanckie myslenie "sola scriptura". I nie wierzysz w zadne natchnienie Ducha sw, ktore sie w twoim rozumie nie miesci. A sw Pawel przed tym przestrzegal. I co? I nic.


A ty wierzysz w Przeistoczenie, czy nie? Z tego co piszesz nie, czyli uwazasz, ze Pan Jezus nas oszukal.

Przyganial kociol garnkowi. Nie bede twoich obelg, pomowien i arogancji tutaj cytowac. Sama siebie poczytaj, tak jakby to ktos do ciebie pisal. Moze ci sie oczy otworza.

I jeszcze na koniec tej jalowej rozmowy:
Twoje zaslepienie i brak zrozumienia tekstu zle swiadcza o twoim wyksztalceniu ogolnym. Bez znajomosci mentalnosci i swiata antycznego i realiow czasow Jezusa, mozesz sobie dowolne dyrdymaly wymyslac.
Przyznajesz racje tylko temu co tobie pasuje do konceptu i nie interesuja ciebie zwiazki przyczynowo.skutkowe, ktore rzucaja czesto inne swiatlo na calosc tekstu. Innymi slowy egzegeza u "sola scriptura" lezy i placze.
I to by bylo na tyle.

No tak naprawde to juz napisalam mimochodem jak mozna tlumaczyc to zachowanie obrazu. Chocby odwroceniem uwagi od Boga i skupieniem go na czlowieku i na obrazach. Ciekawe dlaczego tak jest, ze na katolickich obrazach Jezus jest namalowany tak czesto jako male bezbronne dzieciatko w rekach swej matki.. Taki ten Jezus malutki, taki bezbronny, taki bez mocy.. Ach ta Jego matka jak ona sie potrafi Nim zajac, jak Go kocha.. wow
Jakie to okropne! jakie wypaczone! A Jezus urosl, stal sie mezczyzna, doroslym, pelnym mocy, pelnym Ducha Swietego! A krzyz jest pusty, bo Jezus zmartwychwstal! Ale jak sie idzie do kosciola katolickiego to pelno roznych obrazow ponoc tej samej osoby choc za kazdym razem Pan Jezus wyglada inaczej, i w dodatku Pan Jezus taki biedny, taki malutki.. Choc przeciez juz nie powinien byc na krzyzu, bo zwyciezyl diabla i zwyciezyl smierc i zatriumfowal!! Ale nie dla katolikow.. O nie..


To pomowienie! Ja tylko mowie to co Biblia mowi, ze mam. A to jest pokora zgadzac sie ze Slowem.
Kazdy, ktory zaprzecza Slowu jest pyszny! bezczelny! i arogancki!


Tak jestem tak samo wazna jak Maryja.
Skoro Pan Bóg mnie tak kocha jak Jezusa to czego mi brakuje? Czy Maria moze miec cokolwiek wiecej niz ja, ktora tak samo mam Jezusa jak ona? Powiedz?



Wciaz upierasz sie przy jednym wersecie. Jak otwieram blueletterbible to ja widze, ze to samo slowo jes tuzyte w stosunku do Marii jak i do wszystkich wierzacych. Nie inne. Poza tym caly Duch tego Slowa, caly NT nie daje nam zadnych dowodow, ze Maria stoi ponad innych ludzi. Duch Biblii mowi nam raczej to, ze kazdy moze byc Pana Jezusa matka i siostra i bratem - wystarczy zachowywac Boze Slowo. A ty sie upierasz przy jednym wersecie i na nim zbudowales cala filozfie, cala doktryne. Ale tak sie nierobi. Trzeba patrzec na cala Biblie.
Nie rozumiesz, ze Biblia tlumaczy sie sama? Trzeba spojrzec na calosc Slowa! Na kontekst, na Ducha tego Slowa.
Dlatego nie wmawiaj mi, ze cos udowodniles. Chyba sobie jedynie.
Ja widze, ze G5487 χαριτόω charitoō to to samo slowo uzyte. Na nic innego nie mam dowodu. Opieram sie na ogolnie dostepnym i znanym Greek Lexicon.
Maria jest blogoslawiona w tym wybraniu jej sposrod wszystkich kobiet jako Matka Boga.
"I rzekł jej anioł: Nie bój się, Mario, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. (31) I oto poczniesz w łonie, i urodzisz syna, i nadasz mu imię Jezus."
Ta laska to jak mowi aniol - urodzenie Pana Jezusa! Chyba to widac w tym wersecie?
katolickie tlumaczenie jest takie:
"Lecz anioł rzekł do Niej: Nie bój się, Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. (31) Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus."
Ale okazuje sie, ze choc naturalne urodzenie jest wspanialym blogoslawienstwem, jednak dla Boga cos wiecej ma znaczenie - to posluszenstwo Slowu Boga. I dlatego Jezus powiedzial, ze kazdy moze byc Jego siostra i matka i bratem. Bo nie liczy sie to co naturalne, ale to co duchowe. A trzeba sznowac Boga by wypelniac Jego Slowo.


No przydaloby sie troche pohamowac emocje NOSTRA..


To wyobraznia autora jedynie.
Biblia mowi, ze mam wszystko, bo mam Boga. Czy Bogu czegos brakuje? Bo ja mam Boga W SOBIE.
Czy Maria moze miec cos wiecej skoro kazde boze dziecko ma Boga w sobie?
Maria byla czlowiekiem NOSTRA, tylko czlowiekiem w momencie spotkania sie z aniolem, nie ma powodu by myslec, ze do jej wybrania nie popelnila zadnego grzechu. To sa twoje wymysly jedynie, wyobraznia autora nie ma granic jak widze, ale to mnie nie przekona. Ja znam slowo NOSTRA. Nie ma wzmianki w Biblii, ze Maria urodzila sie bez grzechu.

To ci jeszcze dziecko ostatni raz powiem: Maryja jest Matka Jezusa Chrystusa: jest Matka Syna Bozego, jest Matka ... Boga.
Nikt inny nigdy tej laski nie dostapi. Wiecej: nikt nie byl tej laski godny.
To teraz ciesz sie dalej, ze nie jestes pyszna! i arogancka! bo ci twoja wersja Biblii takie dyrdymaly do glowy wmawia.