Primo - nie zapomnijcie, że Bóg jest też sprawiedliwy i nagina sprawiedliwość w swym miłosierdziu, no ale proszę, są granice.
Secundo - myślę jednak, że to się odnosi do życia po śmierci, bo nie do doczesnego www.forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=1&t=29887 tutaj macie ładny wypis fragmentów
Cierpienie nie jest błogosławieństwem, ani przekleństwem. Już prędzej próbą.
Tercio - ja nie lubie takich dyskusji, jak rozmawiaci o wierze chrześcijańskiej, judaistycznej to odwołujcie się do biblii, bo to jakby wykładnia

Tutaj jest rozmowa o miłości Boga w ogóle - bez zamykania go w granicach konkretnych religii,
więc odwoływanie się do Biblii w rozmowach z niewierzącymi w jej natchnienie niczego nie ułatwa,
bo wystarczyby napisać: Bóg jest Miłością (por. 1 Jana 4:8, 16),
a skoro Biblia tak uczy, to tak jest i dyskusja byłaby zakończona.
Jak myślisz - dlaczego nie jest?

Nie mógł, bo taka istota może tylko Bogiem (wszech-...).

Nie. Wygląda to tak, że jest życie doczesne oraz niebo. Tylko wtedy kwestia wolnej woli, wszechmocy i miłosierdzia jest rozwiązana.

Dla mnie też.

Już wykombinowałem.

Zakuty łeb...

Czy Błogosławiona Dziewica jest Bogiem?
Może Bóg Ojciec rzeczywiście wcielił się w Maryję Pannę
(jak wierzą członkowie Katolickiego Kościoła Mariawitów)?
Bo to przecież niemożliwe, żeby osoba niegrzesząca nie była Bogiem...Czyli jednak aniołowie, którzy nie mają okazji żyć na Ziemi w ludzkim ciele poddanym słabościom,
nie są wolni, Bóg nie okazał im miłosierdzia?

Maryja nie była istotą bezgrzeszną, tylko nie zgrzeszyła. To różnica. Acro może np. przestać od dziś. Przecież nie jest to wykluczone!

Może aniołom nie okazał miłosierdzia, nie wiem. To człowiek jest koroną stworzenia, czy jak to tam się określa.

Temat bezgrzeszności Maryji pewnie był tu nieraz poruszany..ale nie wiem, co masz na myśli pisząc-
nie była bezgrzeszna...

Była człowiekiem, a człowiek z natury nie jest "istotą bezgrzeszną", chociaż może nie grzeszyć (czego Maryja jest dowodem - zakładając taką interpretację).

No tak, różne interpretacje można przyjąć...również taką, która uwzględnia dogmat o Niepokalanym poczęciu.

Wydaje mi się bez znaczenia, czy Maryi zdarzyło się w życiu zgrzeszyć, czy nie. Czy dla Ciebie to by wiele zmieniało?

Dzięki za pozwolenie.
Czy to, że MOŻESZ sobie odgryźć nogę, a jednak tego NIE ROBISZ, też uważasz za absurdalne?


Jeszcze raz, bo nie wiem, czy dobrze rozumiem: czy dusze w niebie mają wolną wolę i nie grzeszą?

Zresztą, nie ma potrzeby ciągnąć "niebiańskiego" wątku. Bóg jest wszechmocny, więc powinien być w stanie pogodzić te dwie cechy, nie są bowiem logicznie sprzeczne ani puste (jak np sucha czerwień, nieruchome poruszanie się itd) Wolność wyboru nie oznacza konieczności jego dokonywania - bo to oznaczałoby, że np. nie odgryzając sobie tej nogi nie jesteśmy wolni. Więc nawet nie muszę szukać dowodów, że jednak w paru przypadkach Bogu sie udało te cechy połączyć: u niego samego, w niebie, u Maryi (bezgrzesznej czy bez grzechu - nie wiem rozumiem, że chyba nie grzeszyła, tak?)

No, tak łatwo się chyba Bogiem nie staje - samo niegrzeszenie to jeszcze za mało, co? Czy nieodgryzanie sobie nogi czyni nas Bogiem?


Albo kluczysz, albo zupełnie cię nie rozumiem.
Nie pytam, czy musi istnieć i ziemia i niebo. Pytam, czy dusze w niebie sa wolne i nie grzeszą.

,
Och, nie wiedzę powodu na akceptację remisu. Kombinuj dalej!

Dusze w niebie są wolne, nie grzeszą i przepełnia je miłość.

Dzieki. To się nazywa prosta i konkretna odpowiedź. Bierzmy wszyscy przykład z Marety!

Dawno tu nie pisałem, ale raz na jakiś czas zaglądam. Oczywiście nie przeczytałem 142 stron wątku, ale zgadzam się z jego założycielem. To jeden z argumentów o którym ostatnio czytałem i moim zdaniem jest jednym z głównych, dzięki któremu jestem przekonany, że chrześcijański dobry Bóg jest fałszywy.

Wierzący powtarzają, że jest dobrym Ojcem, że Jezus jest prawdziwym przyjacielem itp. Ale czy dobry rodzic nieustannie milczy, gdy dziecko przychodzi po pociechę, pomoc, gdy o coś pyta czego nie może zrozumieć? Czy prawdziwy przyjaciel odwróci się plecami? Czy odmówi swojej pomocy, gdy nic go to nie kosztuje, a gdy ten, którego niby przyjaźnią darzy najbardziej tego potrzebuje?
Wielka Tajemnica powie ksiądz na mszy pogrzebowej młodego chłopaka, który kilka miesięcy umierał w katuszach na raka, bo najlepsi specjaliści nie byli w stanie ustawić mu leków przeciwbólowych (najsilniejszych jakie są). Została tylko młoda żona z dzieckiem na ręku, a zakochani byli w sobie bez pamięci...

Czy dobry ojciec zbudowałby dom, który jest dla dzieci śmiertelnie niebezpieczny, w którym ciągle doznają wypadków, chorują, a w końcu tragicznie kończą życie? Czy w ogóle taki zwykły dobry człowiek nie ostrzegłby, nawet obcych sobie, ludzi przed zbliżającą się katastrofą (śmiertelne tsunami, trzęsienie ziemi itd.), gdyby o niej wiedział, żeby chociaż życie swoje i najbliższych uratowali? Gdyby zaś miał taką moc nie powstrzymałby żywiołu, bądź choroby zabijającej miliony niewinnych? Jeśli zwyczajny dobry człowiek robiłby tyle dobra, gdyby mógł, to dlaczego doskonale dobra i wszechmocna istota tego nie czyni?

Czy dobry rodzic zostawia dzieci samym sobie, aby wpadło pod samochód, żeby jeśli nie to potrącone to inne się nauczyły, że przez ulicę się nie przebiega? Tak zrobi pijana matka, której nie ma w domu, a sąd ją posadzi za kratki. Albo taka, której nigdy nie było.

Szatan? Czy dobry ojciec spuści choć na chwilę oko ze swoich pociech, gdy po sąsiedzku mieszka gangster, kryminalista, szef gangu, gwałciciel i seryjny morderca? Czy dobry przyjaciel nie przybiegłby z pomocą, gdyby bandzior go zaatakował ratując mu życie i zdrowie?

Można tak zapisać dziesiątki stron i tak napisano całą masę książek na ten temat. Świat wygląda jakby powstał dzięki ślepym siłom natury wedle bezlitosnych praw, a nie został zaprojektowany i zbudowany przez kochającego ojca dla swoich dzieci. Człowiek jeśli drugi człowiek mu nie pomoże zostaje całkiem sam wobec cierpienia i śmierci, dobry wszechmocny przyjaciel nie pomoże, nie uratuje, nie porozmawia nawet.

Necromancer- powtarzasz się, to samo napisano już w wątku co najmniej 10 razy, były też odpowiedzi. Może czytajmy zanim coś napiszemy?