Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 14, 2025 3:17



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 256 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  Następna strona
 Krzyże w szkołach 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Krzyże w szkołach
Dural napisał(a):
Wprawdzie konkretnie chodzilo mi o "plame" jaka dalo spoleczenstwo Szwajcarow w glosowaniu przeciw budowie minaretow ale mialo do tego prawo. Sprawe krzyzy w szkolach (i gdziekolwiek) mozna zalatwic jutro. Wniosek do Sejmu o nakazie (lub czesciowym zakazie) wieszania krzyzy i zalatwione. Tak powinna dzialac demokracja.


Nie, tak działa ochlokracja czy inna bolszewia, czyli prymitywne państwo oparte na sile większości. Demokratyczne państwo prawa zna natomiast trójpodział władzy czy konieczność zgodności prawa podrzędnego z nadrzędnym (Konstytucją).


Wt sty 12, 2010 11:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13
Posty: 1790
Post Re: Krzyże w szkołach
SweetChild napisał(a):
Mylisz demokrację i państwo prawa z rządami motłochu.

Jasne, to ciemnogród i motłoch zawiesił te krzyże a praworządny i bezstronny sąd bronił jedynie słusznych racji, już raz kiedyś przerabialiśmy taki scenariusz (chociażby w komunistycznej Polsce), jak z powodu politycznej poprawności mniejszość chce narzucić swój światopogląd w imię rzekomego dobra ogółu, czy nie zauważasz w tym obłudy, czy ta muzułmanka z pełną premedytacją nie wykorzystała mechanizmów demokracji dla własnych celów.

Od czasów antycznych nie wymyślono lepszego ustroju niż demokracja. Jeśli znasz lepszy ustrój to podziel się z nami. Problem nie leży w takim czy innym ustroju ale w samym człowieku, bo jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim dogodził.

_________________
Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść


Wt sty 12, 2010 12:07
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
Post Re: Krzyże w szkołach
Spoleczenstwo PRAWDZIWIE demokratyczne musi bronic ROWNIEZ dobra mniejszosci. Katolicy sa ovurzeni dyskusja o tych nieszczesnych krzyzach i jednoczesnie zakazem nazywania Boga(Jezusa) Allachem, w innym panstwie o odmiennej kulturze. Gdzie tu logika?
Meczetu w Szwajcarii nie postawisz ale kosciol chrystusowy w Chinach ma stac. W Polsce krzyz ma wisiec wszedzie, ale wielki szum jak ktos go polamie w Turcji.
Cholerna hipokryzja, nic wiecej.

_________________
Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz


Wt sty 12, 2010 12:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13
Posty: 1790
Post Re: Krzyże w szkołach
Dural napisał(a):
Spoleczenstwo PRAWDZIWIE demokratyczne musi bronic ROWNIEZ dobra mniejszosci.

Owszem społeczeństwo demokratyczne powinno bronić dobra mniejszości np.: gdy prześladuje się taką mniejszość, ale nie na kolanach i nie za wszelką cenę, rezygnując z własnej tożsamości, to raczej hipokryzja niż demokracja.
Demokracja to coś więcej niż sucha interpretacja prawa, w konkretnych sytuacjach liczą się także albo przede wszystkim motywacje utylitarne (czyli zasada jak największego szczęścia dla jak największej liczby jednostek)

Cytuj:
Meczetu w Szwajcarii nie postawisz ale kosciol chrystusowy w Chinach ma stac. W Polsce krzyz ma wisiec wszedzie, ale wielki szum jak ktos go polamie w Turcji.
Cholerna hipokryzja, nic wiecej.
Łamanie krzyża to nie hipokryzja ale nietolerancja, jakoś jeszcze nie słyszałem aby jakiś chrześcijanin bezcześcił innesymbole religijne.

_________________
Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść


Wt sty 12, 2010 12:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Krzyże w szkołach
buscador napisał(a):
(...) czy ta muzułmanka z pełną premedytacją nie wykorzystała mechanizmów demokracji dla własnych celów.


:sciana: Już raz Ci pisałem, że to nie była muzułmanka. Reszty mojej wypowiedzi też nie zrozumiałeś.


Wt sty 12, 2010 13:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13
Posty: 1790
Post Re: Krzyże w szkołach
Dobra, niech ci będzie, że to Finka a nie Muzułmanka, ale przecież chodzi tu przede wszystkim o religie islamu, które żądają od demokracji tego czego sami na własnym podwórku nie przestrzegają, a tak w ogóle to co tu jest nie do nie rozumienia, piszesz tu o jakimś motłochu, czy aby właśnie ten „motłoch” nie wybiera swoich reprezentantów do demokratycznych rządów?

_________________
Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść


Wt sty 12, 2010 13:40
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
Post Re: Krzyże w szkołach
Cytuj:
Łamanie krzyża to nie hipokryzja ale nietolerancja, jakoś jeszcze nie słyszałem aby jakiś chrześcijanin bezcześcił innesymbole religijne.

Daj spokoj, nie lap mnie za slowka, wiesz o co chodzi! Blad polega na zrozumieniu tej prawdy, ze spodziewamy sie po wszystkich zachowania podobnego do naszego, a przeciez duza czesc ludzkosci zyje w wielkim zacofaniu i do tego, ma odmienne spojrzenie na swiat.
Palcy u rak by zabraklo, gdyby czlowiek chcial wyliczyc te zaklamania ktore rodzi glupi upor w obronie "wlasciwych zasad".
Np. w Polsce mamy ludzi ktorzy uwazaja, ze owszem, "pedal" ma prawo istnienia ale niech nie smie stanac przy grobie Warnenczyka bo to obraza!
Nie moglem sledzic dyskusji o krzyzach w szkole, od samego poczatku. Przypuszczam, ze tu byly tu nie i bylo dobrze, a cala wojne wywolal sukinsyn chcacy zbic punkty na zawieszeniu krzyza w Sejmie, bo tego to za wiele nawet dla mnie, "ugodowca".

_________________
Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz


Wt sty 12, 2010 14:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Krzyże w szkołach
buscador napisał(a):
Dobra, niech ci będzie, że to Finka a nie Muzułmanka, ale przecież chodzi tu przede wszystkim o religie islamu (...),


Dlaczego chodzi przede wszystkim o religie islamu? Przecież ta Finka domagała się poszanowania dla prawa do wychowania swoich dzieci zgodnie ze swoim świeckim światopoglądem
Cytuj:
- Spodziewałam się takiego wyroku. Niestety, trudno mi uwierzyć, że Włochy łatwo podporządkują się Strasburgowi - komentowała wczoraj Soila Lausi, Finka, która pozwała państwo włoskie do Trybunału Praw Człowieka za złamanie jej prawa do wychowania dzieci zgodnie ze swym świeckim światopoglądem oraz za pogwałcenie ich wolności religijnej.


buscador napisał(a):
(...) które żądają od demokracji tego czego sami na własnym podwórku nie przestrzegają,


Z tym się zgadzam, ale problem jest już omawiany w kilku innych wątkach.

buscador napisał(a):
a tak w ogóle to co tu jest nie do nie rozumienia, piszesz tu o jakimś motłochu, czy aby właśnie ten „motłoch” nie wybiera swoich reprezentantów do demokratycznych rządów?


Lud wybiera swoich reprezentantów, którzy stanowią prawo, z rozróżnieniem na prawo nadrzędne i podrzędne, przy czym prawo podrzędne nie może być sprzeczne z nadrzędnym. Po czym wszyscy muszą stosować się do tego prawa (większość nie może być uprzywilejowana), a w przypadkach spornych rozstrzygają sądy.
Droga na skróty, w której większość robi co chce, to dyktatura większości (bolszewia) czy też ochlokracja - rządy tłumu, motłochu.


Wt sty 12, 2010 14:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13
Posty: 1790
Post Re: Krzyże w szkołach
Dural napisał(a):
Daj spokoj, nie lap mnie za slowka, wiesz o co chodzi! Blad polega na zrozumieniu tej prawdy, ze spodziewamy sie po wszystkich zachowania podobnego do naszego, a przeciez duza czesc ludzkosci zyje w wielkim zacofaniu i do tego, ma odmienne spojrzenie na swiat.
.

Jesli chodzi o mnie to krzyż lub jego brak w miejscach publicznych mi nie przeszkadza, natomiast w sprawach tak kontrowersyjnych należy przeprowadzać referenda, a wymik powinien być wiążący dla kazdego, nawet gdyby komuś to bardzo nie pasowało.

_________________
Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść


Wt sty 12, 2010 14:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13
Posty: 1790
Post Re: Krzyże w szkołach
SweetChild napisał(a):
Po czym wszyscy muszą stosować się do tego prawa (większość nie może być uprzywilejowana), a w przypadkach spornych rozstrzygają sądy.


I tu się różnimy w poglądach, ja uważam, że w sprawach tak delikatnych i kontrowersyjnych jak religie nie powinny rozstrzygać arbitralne sądy, ale referenda.

_________________
Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść


Wt sty 12, 2010 14:32
Zobacz profil
Post Re: Krzyże w szkołach
Dural napisał(a):
Spoleczenstwo PRAWDZIWIE demokratyczne musi bronic ROWNIEZ dobra mniejszosci. Katolicy sa ovurzeni dyskusja o tych nieszczesnych krzyzach i jednoczesnie zakazem nazywania Boga(Jezusa) Allachem, w innym panstwie o odmiennej kulturze. Gdzie tu logika?
Meczetu w Szwajcarii nie postawisz ale kosciol chrystusowy w Chinach ma stac. W Polsce krzyz ma wisiec wszedzie, ale wielki szum jak ktos go polamie w Turcji.
Cholerna hipokryzja, nic wiecej.


To bedzie off-top, ale trzeba to wyjasnic:
Dural, tak na marginesie:
Meczetow w Szwajcarii jest od cholery i ciut ciut (przepraszam za wyrazenie). Chodzilo o MINARETY.
I tu zeby oswiecic co niektorych, kilka argumentow przeciw minaretom, ktore padaly w dyskusji przed referendum:
- minarety sa po to, zeby z nich bylo slychac muezzina. Argument, ze z minaretu nikt krzyczal nie bedzie, jest pozorny. W Niemczech juz sie przymierzaja do muezzinow na istniejacych minaretach, mimo ze kiedy muzulmanie wystepowali o budowe minaretow, zapewniali, ze zadnych muezinnow nie bedzie.
- minarety sa oznaka wladzy. Chyba w Turkmenistanie, kraju muzulmanskim, z tego powodu nie wolno minaretow stawiac.
- no i slynny argument o wzajemnosci, ktory do krajow muzulmanskich w ogole nie dociera, widzac po ich protescie na decyzje demokratycznego referendum: Meczety sa w Europie dozwolone i muzulmanie moga sie w nich modlic do woli. Kto widzial nowo zbudowany kosciol chrzescijanski w krajach muzulmanskich? Moze np Arabia Saudyjska wybuduje chociaz kilka kosciolow chrzescijanskich, jako objaw dobrej woli, jezeli juz tak sie potrafia oburzac na nietolerancyjna Europe?


Wt sty 12, 2010 14:35
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
Post Re: Krzyże w szkołach
Oczywiscie masz racje; minarety. Jednym z "przeciw" bylo, ze minaret nie jest konieczny do wyznawania islamu. To tak jak krzyz w szkole i Twoja religia, zdjac krzyze! :)
Przestan porownywac Europe z Burundi czy ludzi inteligentnych, lekko podnieconych z tymi poplutymi piana wscieklosci, pustynnymi pasterzami koz.

_________________
Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz


Wt sty 12, 2010 15:41
Zobacz profil
Post Re: Krzyże w szkołach
Dural, moze sie uspokoj i przestan obrzucac wszystkich obelgami, tylko dlatego, ze mysla inaczej niz ty...
Tobie nie podobaja sie krzyze, a mnie bilboardy na ulicach. Tyle, ze na jednych mozna zarobic, a inne przypominaja o pewnych wartosciach, bez ktorych pograzymy sie min. w chaosie krzykaczy, z ktorych kazdy bedzie mial prawo do przestrzegania tych jego praw, ktore sobie wlasnie wymyslil.
Zgadnij, ktore sa ktore


Wt sty 12, 2010 15:47
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
Post Re: Krzyże w szkołach
Znowu to samo, obrzucam wszystkich obelgami. Wszyscy sa cacy ja nie. Coz ktos musi byc tym najgorszym, zeby troche lepsze d.u.p.k.i mogly chodzic z podniesiona glowa. Tu masz wypowiedz czlowieka wierzacego, ale tak na prawde, nie pod publike:
"A co do islamu, to sam się nad nim zastanawiałem, ale jak tam można przestać kochać Jezusa? :) "
Bierz przyklad.

_________________
Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz


Wt sty 12, 2010 16:01
Zobacz profil
Post Re: Krzyże w szkołach
Ty tez.


Wt sty 12, 2010 16:15
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 256 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL