W niebie duszyczki grzeszą? Ponoć nie? Taki tam terror, wszystkie sa zmuszone?


Rozumiem, że taki właśnie był Bóg wobec Maryi i tylko dlatego nie grzeszyła, prawda? Manipulował nią na zmianę z trzymaniem za rączkę? A w niebie duszyczki terroryzuje, bo inaczej zaczynają natychmiast grzeszyć?

Czy wierzysz we wszechmoc Boga? Chyba tak. To czemu nie mieści Ci się w głowie, że może nas obdarzyć taką wytrwałością, samodyscypliną, szlachetnością, "łaskami", tak nas wychować, że sami, bez przymusu, będziemy czynić tylko zło? Przerasta to Wszechmocnego?

I kolejny wątek: cierpienia zwierząt, które są o wiele bardziej powszechne, niż ludzkie. One też nagrzeszyły? Jak Bóg ponoc Przemiłosierny i ponoć Przesprawiedliwy na to przyzwala?

Chcesz Boga tyrana?
Bo jak sobie wyobrazasz polaczenie wolnosci czlowieka z niemoznoscia zlych czynow?

Widac jest to niemozliwe.
Ale moze masz jakas spojna teorie jak ma wygladac wolnosc, jezeli przymusowo zawsze wybierasz dobro?
Moze wyjasnisz na czym wtedy ta wolnosc wyboru polega?

Jezeli nie mozesz wybrac zle, bo jestes zaprogramowany na dobro, to po prostu nie jestes wolny.

W niebie beda ci, ktorzy uwierzyli w milosc Boga do nich osobiscie.
Bo Bogu nie chodzi o bezgrzesznych ludzi. Jemu chodzi o ludzi, ktorzy wiedza ze sa grzeszni ale wierza w Boze przebaczenie dla ich bledow.
Dopiero kiedy sami przed soba przyznamy sie ze nie jestesmy perfekcyjni i uwierzymy w milosc Boga do nas, On moze zaczac nam pomagac.
Przedtem do niczego nas zmuszac nie bedzie.

Ty sie buntujesz przeciw Bogu bo uwazasz ze On powinien posprzatac nasze bledy zanim je popelnimy, zachowujac oczywiscie w pelni nasza wolnosc (!)
Ja wierze i doswiadczam, ze On "sprzata", kiedy sie do bledow przyznamy. I tylko o to chodzi.

Ale przecież "tak skleił" wielu ludzi...
Popatrz na to w ten sposób: Bóg umie zrobić ludzi dobrych oraz ludzi złych.
Czemu więc nie robi wyłącznie tych dobrych?
Ja widzę dwie możliwości:
1. nie może (nie umie).
2. nie chce robić wyłącznie ludzi dobrych.

Twoim zdaniem jeszcze jakieś inne wchodzą w grę?

To jest tak samo, jak z aniołami. Bóg umie robić dwa rodzaje aniołów:
rodzaj 1: anioły, które zawsze będą służyć i nigdy nie upadną
rodzaj 2: anioły, które upadną i przestaną służyć

Gdyby Bóg stworzył wyłącznie rodzaj pierwszy, to nawet nie byłoby komu kusić Ewkę w Raju.
Ale heca, co nie?

Więc jak?
1. nie może (nie umie)?
2. nie chce?
3... ?

Nie chce, bo nie chce niewolnikow.
Ty, jak widze, nie cenisz sobie wolnosci wyboru. Wolalbys zawsze musiec wybierac dobro?
To wybieraj. Nikt ci nie zabroni. To chyba wieksza satysfakcja wybrac dobrze bez przymusu?

Jakich niewolników?
Masz dwie kategorie ludzi: dobrych i złych.
Patrząc na to w ten sposób mamy na Ziemi aż dwa rodzaje niewolników: niewolnicy trwania w dobru i niewolnicy trwania w złu.

Nawet nie będąc wszechwiedzącym wiem, że można to osiągnąć bez tyranii. Naprawdę! Nie wierzysz? A Ty nie gwałcisz i nie mordujesz tylko dlatego, że ktoś Cię terroryzuje i nie pozwala? Mam tłumaczyć dalje jak gimnazjaliście, czy łapiesz? Jeśli nie , to hint: czy Bóg terroryzował Maryję?

Resztą postu odpuszczę, bo widzę, że całość zawiera Twoją niewiarę w to, że można powstrzymać się od grzeszenie bez zastraszenia. Gdyby to była prawda, to nie chiałbym trafić do nieba, bo tam ponoć nie grzeszą co oznacza - wg Ciebie - straszny terror!

Dlaczego "dobrzy ludzie" wybierają dobro? Dlaczego Ty wybierasz dobro?
Wyboru dokonujesz albo pod wpływem niekończącego się splotu okoliczności, albo... No właśnie...
Co to właściwie jest ta "wolna wola"? Że wybierasz dobro albo zło, tak?
A czemu wybierasz albo dobro albo zło?
Bo "taka jesteś"?
A czemu "taka jesteś"?
Kto sprawił, że jesteś tak skonstruowana, że "raczej wybierzesz dobro niż zło"?
Dlaczego Ty wybierasz raczej dobro a Mariusz Trynkiewicz wybrał raczej zło i zatłukł młotkiem czterech chłopców? Dlaczego Bóg produkuje Trynkiewiczów, skoro mógłby produkować samych papieży Franciszków i Ciebie?
Czy gdyby na świecie istnieli sami papieże Franciszkowie (i Ty), to bylibyście niewolnikami tego, że wybieracie dobro? Czy wasz wybór dobra jest możliwy dlatego, że Trynkiewicz zatłukł młotkiem czterech chłopców? Bez tego wy nie moglibyście wybierać dobra?

Bardzo ładnie, to , Czuowieku, podsumowałeś. Serio.

Dodam tylko to, pominięte, zagadnienie:

I kolejny wątek: cierpienia zwierząt, które są o wiele bardziej powszechne, niż ludzkie. One też nagrzeszyły? Jak Bóg ponoć Przemiłosierny i ponoć Przesprawiedliwy na to przyzwala?

Bóg - rolnik z przypowieści Jezusa nie sortował ziarna, rozsiewał łaskę wiary wszystkim jednako.


Człowiek....jeden pdwoił 5 talentów, inny podwoił 3/2 talenty, a jeszcze inny zakopał 1 talent, bo nie chciało mu się wysilać nad jego podwojeniem.

Na Twój irracjonalny pogląd, ze Maryja została skonstruowana jako bezgrzeszny automat.


Nikt nie pragnie cierpienia. A tu na ziemi tej łez doliny cierpienie jest naturalnym elementem.
Pałaszując schabowe pomyślałeś kiedyś jakie zadajesz zwierzęciu cierpienie pozbawiając je życia dla zaspokojenia własnych upodobań smakowych?


Nigdy nie zadałeś sobie tego pytania?....zacznij od siebie, łatwiej ci przyjdzie zrozumienie powszechności grzechu.

Poprawienie KOBIETO...... i już masz odpowiedź - łatwiej ci jako gremium patriarchatu uznawać, że polemizujesz z mężczyzną, bo przecież "cóż wie baba".....a to już grzech - pychy w konkretnym tym przypadku.
Ty poprostu klasycznie chcesz zjeść ciastko i mieć ciastko.


Wierzę, ale nie w sensie stwarzania bezwolnych automatów podległym sobie.



Bo wiele mi brakuje do wiary Maryi


Nieużywane zegary adekwatnie jak niewinne dzieci nie psują się same z siebie.
Ź


Szanuje wolę i wybory każdego, nic na siłę.

Drogi Tomku, przezywasz swoj zyciowy dramat ale czy w takiej wlasnie sytuacji nie powinienes zwrocic sie do Boga o pomoc, nie do kosciola ale do Boga, On cie wyslucha i wskaze twoja droge, tylko jest jeden warunek, zaufaj Bogu.

A może trzeba porzucić przymiotniki np.: ewangelikalny, katolicki, protestancki, prawosławny, ( jak to było? Pawłowy i coś tam ) i nie dowalać sobie w imię Jezusa jak w wojnie trzydziestoletniej. Pewnie Chrystusowy by wystarczyło. No ale racje, tradycje, ( przecież ludzkie ) i t. p. są ważniejsze od Osoby Centralnej całego zjawiska: Jezusa Chrystusa. I tu każdy mi dowali z licznych denominacji tak przepuszczam.

Nie pożegnałem Kościoła. Ja Go jeszcze nie znalazłem gdzie caritas i agape są treścią życia codziennego

To może powinien pomyśleć i dzielić wg potrzeb a nie po równo? Kurde - jest wszechmocny? To chyba powienien wiedzieć, co zrobić, aby wszyscy mieli dość wiary. Jest czy nie jest?



Bardzo Cię proszę o koncentrację, nie bawią mnie surrealistyczne dryfy myślowe.

Zadałem pytanie: Odpowiedz: czemu nie stworzył nas wszystkich takimi jak Maryja? Nie potrafił czy nie chciał bezgrzesznej ludzkości?

A Ty odpowiadasz od czapy: Maryja była normalną kobietą, sama dokonywała wyborów - choćby zwiastowanie - nie odpowiedziała z automatu "tak", ale dyskutowała z aniołem przed wyrażeniem zgody.
Jakbym chciał, abyś mi odpowiedziała, czy Maryja była normalną kobietą, zapytałbym np "czy Maryja była normalną kobietą?" A tymczasem zapytałem " czemu nie stworzył nas wszystkich takimi jak Maryja? Nie potrafił czy nie chciał bezgrzesznej ludzkości?" Dostrzegasz różnicę między tymi pytaniami?

Do tego w ogóle nie rozumiesz, co piszę. Bo utrzymuję akurat przeciwnie, niż to opisałaś - twierdzę, że właśnie Maryja nie była automatem, co dowodzi, że można stworzyć człowieka, który równocześnie zachowuje wolną wolę i odporność na pokusę grzechu. No, ale trzeba by się zastanawiać na tym, co się czyta, a to takie męczące...

A na naturę Wszechmocny nic nie poradzi, prawda?


Owszem. I podejmuję pewne kroki, aby to cierpienie zmniejszych, Nie jestem wszechmocny, więc niewielkie, ale jednak. A Bóg - wszechmocny - co zrobił, aby zmniejszyć cierpienie? Nie dał rady?


Przecież pisałem wcześniej: nie jesteśmy tacy, bo nie mamy podobnej samodyscypliny, wiary, odporności na pokusy i innych - jak to sami nazywacie - łask. A nie mamy, bo Bóg nie dał.

Sorki...
To był nie grzech pychy, tylko brak info o Twojej płci. Nicka masz bezpłciowego (ja zresztą też). Więc nie wyciągaj zbyt daleko idących wniosków, tylko odpowiedz: czemu nie jesteśmy jak Maryja?


O - właśnie! Chcę tylko, żeby wszyscy byli jak Maryja - bezgrzeszni. Więc to TY twierdzisz, ze Maryja była automatem?


No więc czemu Bóg nie dał Ci jej więcej? Zabrakło mu na składzie?
Widzisz, są jakieś powody, dla którego nie jesteśmy tacy jak ona. Bóg je zna, Bóg potrafiłby temu zaradzić, gdyby chciał. Widać nie chce, nie przeszkadza mu grzeszna ludzkość.


A jeśli używane (w końcu do tego zostały stworzone) wszystkie zepsują się - to co? Czy uznasz tłumaczenia producenta, że wszystkie zepsuły się same z siebie, z nie dlatego, że zostały do kitu zrobione? Tak czy nie?


Dla Ciebie dać ładnie, i dać skutecznie oznacza "na siłę"? Przyjmujesz tylko to, co Ci się wciśnie przemocą?
Alus - proszę o troszkę uczciwości, bo Twoje uniki są troszkę poniżej poziomu przyzwoitości. Rozpaczliwie udajesz, że nie rozumiesz.

Przepraszam za blad.

Czyli docelowo Niebo będzie boską tyranią?