Autor |
Wiadomość |
Kasia_kotecek
Dołączył(a): Cz mar 08, 2007 12:03 Posty: 21
|
Słówo tu, słówko tam... i po co to wszystko?
Wszelkie odpowiedzi, które były konieczne są umieszczone w świaectwie i postach.
To na tyle.
+
_________________ Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili.
|
So mar 10, 2007 20:54 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Cytuj: OK. Tylko czy jest to jakiś specjalny rodzaj różnicy , czy zupełnie dowolny ? Jeśli jakiś określony , to jaki [ czym skutkujący ] ? Jest to okreslona roznica, skutkujaca roznicami w fenotypie, na ktorego podstawie okreslasz co jest czlowiekiem. Cytuj: Dla mnie tak. Mimo że ludź to określenie określające twór biologiczny , to samoświadoma [ na poziomie człowieka ] maszyna będzie istotą tej samej klasy , która z etucznego punktu widzenia winnna posiadać te same prawa , co każda samoświadoma istota . To, ze koty beda mialy te same prawa co psy nie znaczy, ze stana sie psami. Zgadzam sie, ze jezeli wyznacznikiem czlowieczenstwa bedzie samoswiadomosc, to wszystko co samoswiadome bedzie czlowiekiem, ale taka definicja nijak ma sie do jezyka polskiego, ktorym sie poslugujemy. Cytuj: Faktem jest także , że kiedyś uważano że ziemia jest płaska , a wszystko posiada dusze [ cokolwiek to znaczy ] . Były to przekonania popularne we wszystkich kulturach . W naszej kulturze długo funkcjonowało przekonanie że mużyn to nie człowiek itd. Jest to fakt , tej samej klasy moim zdaniem . Traktowanie zwłok jako człowieka , to moim zdaniem absurd w świetle całej reszty doznań . Skoncz z ta erystyka sofistyczna, martwe cialo to czlowiek, tak jak zepsuty telewizor to telewizor, wykolejony pociag to pociag itd Cytuj: Wychodząc od pojęcia świadomości , definiuje człowieka jako układ zdolny do wygenerowania świadomości [ w jakimś rozsądnym czasie  ]. A co to rozsadny czas? Czy wysypisko smieci z materii ktorego bedzie mozna stworzyc samoswiadomy uklad w 15minut bedzie czlowiekiem? Cytuj: Świadomość nie jest konieczna do odzówania bodźca , ale tylko świadomość jest w stanie zinterpretować bodziec jako ból .
Załużmy że ktoś uśpi mnie na sali opracyjnej , przypali papierosem i będzie utrzymywał wstanie śpiączki , do póki oparzenie nie zostanie zagojone. Po obudzeniu nie będę swiadomy bólu , a jeśli nie będzie blizny to nawet całego zdarzenia . Niema świadomości - niema interpretacji bodźca jako ból .
W twoim przykładzie nasze ciało włącza świadomość , by zinterpretowała bodziec .
Swinie moze bolec, ale o tym nie bedzie wiedziec, Ty mozesz o tym wiedziec, to jedyna roznica. Cytuj: Myślenie życzeniowe [ jak sama nazwa wskazuje ] jest przejawem aktywności umysłowej będącą częścią procesu poznawczego [ myślenia ]. Jest to element konieczny w procesie poznawczym .
Nie rozumiesz, naukowiec nie kieruje sie wlasnymi zyczeniami co do rzeczywistosci, ale przeslankami, jezeli uwazasz, ze wnioskowanie z przeslanek to to samo, co kierowanie sie we wnioskowaniu wlasnymi pragnieniami - nie mamy o czym pisac.
|
Pn mar 12, 2007 23:33 |
|
 |
rysiek
Dołączył(a): Pt mar 16, 2007 12:52 Posty: 5
|
Ponieważ zdaje się podpadam pod termin ateista, myślę że mój stosunek do wiary w Boga, dość dobrze oddaje odpowiedź Laplace'a udzielona Napoleonowi: "Sire, ta hipoteza nie jest mi potrzebna".
|
Pt mar 16, 2007 15:20 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
_Big_Mac_ napisał(a): EIRE II napisał(a): Apostazji nie można tolerować. Dlaczego nie można tolerować zmiany poglądów? Jeśli ktoś odchodzi od Kościoła, to jest jego wolny wybór i prywatna sprawa, czyż nie?
bo kościół jest nastawiony zeby mieć jak najwięcej wiernych i jest mu wybitnie nie na rękę jak ludzie od niego uciekają
|
Cz mar 22, 2007 14:56 |
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Cytuj: bo kościół jest nastawiony zeby mieć jak najwięcej wiernych i jest mu wybitnie nie na rękę jak ludzie od niego uciekają
kościół jest nastawiony na to żeby być, żeby stać i służyć wiernym do czynności lutowych.
Zapewne chodziło Ci o Kościół, i wtedy Twoja wypowiedź jest poniekąd słuszna - należałoby ją w inne słowa tylko ubrać
|
Cz mar 22, 2007 15:01 |
|
|
|
 |
Enigma
Dołączył(a): Pt sty 26, 2007 18:46 Posty: 786
|
@ Kamyk: wystarczyłoby, by Twój przedmówca wcisnął Shift w odpowiednim momencie
@ Big_Mac: dlaczego uważasz, że apostazja wiąże się ze zmianą poglądów? A co z ludźmi, którzy zawsze żyli w przekonaniu, że Boga nie ma, a o chrześcijaństwa zaciągnęli ich rodzice? Nie zmieniają poglądów, tylko chcą mieć czyste sumienie i nie mieć nic wspólnego z tą organizacją.
@ rysiek: masz trochę racji z tym, że Kościół jest nastawiony na zdobywanie wiernych a nie na ich utratę. To tak jak w średniowieczu, kiedy przed 1385 r. Litwa oficjalnie była ostatnim pogańskim państwem w Europie i Krzyżacy byli zmuszeni biednych Litwinów chrystianizować. Ba, nawet po "chrzcie" Litwy, Krzyżacy nie dali im spokoju, bo przecież gdyby się okazało, że w pobliżu (w Europie) brak państw pogańskich, to okzałoby się, że Zakon nie ma prawa istnieć. Tak samo i tutaj, w dzisiejszych czasach z KK- wierni przede wszystkim, bo inaczej instytucja KK nie będzie miała racji bytu.
_________________ "Doch gestohlen ist er wertlos,
Und dann brauch' ich ihn nicht"
|
Cz mar 22, 2007 17:28 |
|
 |
dobry_dziekan
Dołączył(a): Pt lis 03, 2006 17:17 Posty: 1479
|
Jeżeli już mówimy o "własnym zdaniu". To pierwsze własne zdanie na temat religii jest mniej więcej w tym wieku.
Nie możemy mówić o własnym zdaniu dziecka np. 8 letniego.
_________________ "Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja." T. Pratchett
|
Cz mar 22, 2007 20:40 |
|
 |
No
Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42 Posty: 4717
|
Cytuj: Nie możemy mówić o własnym zdaniu dziecka np. 8 letniego.
A to czemu?
Już 4-5 letnie dziecko może myśleć samodzielnie i mieć własne zdanie choć oczywiście jego wiedza o świecie jest wciąż mała i musi polegać na wiedzy starszych niemniej uzyskane w ten sposób informacje może interpretować na różne sposoby choć najczęściej przyjmuje ich interpretacje...
|
Cz mar 22, 2007 21:35 |
|
 |
Enigma
Dołączył(a): Pt sty 26, 2007 18:46 Posty: 786
|
@ No: i właśnie dlatego trzeba uważać, co i w jaki sposób się do takiego dziecka mówi. Trzeba nauczyć myśleć, zmusić do myślenia i nie obarczać już na samym wstępie ideologiami. Czlowiek jest na tyle inteligentny by pokierować rozwojem swojego światopoglądu.
Nie mniej jednak, 8latek na pewno ma już swoje zdanie na pewne tematy.
*btw, polecam książeczkę " Naucz swoje dziecko myśleć" Bernadette Tynan. 
_________________ "Doch gestohlen ist er wertlos,
Und dann brauch' ich ihn nicht"
|
Pt mar 23, 2007 8:36 |
|
 |
Ekko
Dołączył(a): Pt mar 23, 2007 8:13 Posty: 2
|
Oto nowe forum www.ezo.ok1.pl zapraszam forum jest nowe ale Admini wiedza niepogardza. ZAPRASZAM. Beda Adminy za zasługi wobec forum.
|
Pt mar 23, 2007 9:15 |
|
 |
Ekko
Dołączył(a): Pt mar 23, 2007 8:13 Posty: 2
|
Przepraszam Beda Moderatorzy za zasługi ... taka poprawka 
|
Pt mar 23, 2007 9:16 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
forum na automacie u mnie od razu przegrywa,
pewnie nawet nie wiesz co to php
|
Pt mar 23, 2007 9:27 |
|
 |
Enigma
Dołączył(a): Pt sty 26, 2007 18:46 Posty: 786
|
może pogadamy o nowym forum NA nowym forum, a nie w temacie o ateistach?
_________________ "Doch gestohlen ist er wertlos,
Und dann brauch' ich ihn nicht"
|
Pt mar 23, 2007 9:32 |
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Cytuj: @Kamyk: wystarczyłoby, by Twój przedmówca wcisnął Shift w odpowiednim momencie
Własnie o ten Shift mi chodzi  Bo w tym przypadku totalnie zmienia to znaczenie słowa
|
Pt mar 23, 2007 11:44 |
|
 |
dobry_dziekan
Dołączył(a): Pt lis 03, 2006 17:17 Posty: 1479
|
No napisał(a): A to czemu? Już 4-5 letnie dziecko może myśleć samodzielnie i mieć własne zdanie choć oczywiście jego wiedza o świecie jest wciąż mała i musi polegać na wiedzy starszych niemniej uzyskane w ten sposób informacje może interpretować na różne sposoby choć najczęściej przyjmuje ich interpretacje...
Właśnie chodzi mi dokładnie o to co napisałeś.
Mówiłem o własnym zdaniu na temat religii a nie ogólnie.
Polega na wiedzy starszych. Rodzice mówią mu że jest bóg.
Dziecko wie już, że jest. Proste.
_________________ "Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja." T. Pratchett
|
Pt mar 23, 2007 14:20 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|