Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 17, 2025 21:44



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2789 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159 ... 186  Następna strona
 BÓG NIE JEST MIŁOŚCIĄ 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: BÓG NIE JEST MIŁOŚCIĄ
Acro napisał(a):

Pozostaje problem - jeżeli miłość zakłóca obiektywizm, to pogarsza jakość poznania a nie polepsza.


Daje nową jakość, bo podmiotu nie można i nie należy obiektywizować, zawsze tylko przedmiot.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Śr lip 25, 2012 14:18
Zobacz profil
Post Re: BÓG NIE JEST MIŁOŚCIĄ
Kris65 napisał(a):
A co do Boga.Chciałbym,aby był :)
To bardzo ładnie! Jeżeli nie żartujesz, to jesteś na drodze do poznania Go. Jak to mówią: "jeśli szczerze chcesz poznać Boga, to objawi Ci się w jakiś sposób".


Śr lip 25, 2012 14:23
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: BÓG NIE JEST MIŁOŚCIĄ
JedenPost napisał(a):
Acro napisał(a):

Pozostaje problem - jeżeli miłość zakłóca obiektywizm, to pogarsza jakość poznania a nie polepsza.


Daje nową jakość, bo podmiotu nie można i nie należy obiektywizować, zawsze tylko przedmiot.

1. Na czym ta jakość polega?
2. Nie obiektywizujemy ani podmiotu ani przedmiotu (co to miałoby znaczyć?) tylko badania i w konsekwencji ich wyniki. Chyba lepiej mieć obiektywne wyniki od nieobiektywnych? Które będą prawdziwsze?

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Śr lip 25, 2012 17:56
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: BÓG NIE JEST MIŁOŚCIĄ
Wobec przedmiotu trzeba mieć obiektywizm. Obiektywizm wobec ludzi jest wtedy gdy mamy wobec nich życzliwość

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Śr lip 25, 2012 18:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: BÓG NIE JEST MIŁOŚCIĄ
To piszesz o obiektywizowaniu relacji, a nie przedmiotu lub podmiotu.
Najbardziej obiektywną relacją jest relacja neutralna - czyli najmniej emocjonalna.

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Śr lip 25, 2012 19:12
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: BÓG NIE JEST MIŁOŚCIĄ
Aby prawidłowo ocenić człowieka, należy oceniać go życzliwie a nie neutralnie, tak samo z oceną Boga

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Śr lip 25, 2012 19:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: BÓG NIE JEST MIŁOŚCIĄ
Niby dlaczego? Życzliwość to już uczucie i emocje, a emocje i uczucia są subiektywne więc zakłócają obserwację.

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Śr lip 25, 2012 19:28
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: BÓG NIE JEST MIŁOŚCIĄ
tylko gdy prowadzisz obserwację przedmiotu a nie podmiotu

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Śr lip 25, 2012 19:29
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: BÓG NIE JEST MIŁOŚCIĄ
najdoskonalej byś poznał człowieka, gdybyś patrzył na niego jak Bóg, ale w miarę możliwości z życzliwością

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Śr lip 25, 2012 19:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: BÓG NIE JEST MIŁOŚCIĄ
Nieważne, przedmiot czy podmiot. Życzliwość= emocje, emocje= zafałszowanie obserwacji. Tak czy nie?

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Śr lip 25, 2012 20:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt kwi 03, 2012 5:18
Posty: 174
Post Re: BÓG NIE JEST MIŁOŚCIĄ
To ,że jest miłością to pewne bo na miłości opiera się świat pytanie jednak należy postawić czym jeszcze jest ,oto jest pytanie hej


Cz lip 26, 2012 0:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: BÓG NIE JEST MIŁOŚCIĄ
Acro napisał(a):
2. Nie obiektywizujemy ani podmiotu ani przedmiotu (co to miałoby znaczyć?) tylko badania i w konsekwencji ich wyniki. Chyba lepiej mieć obiektywne wyniki od nieobiektywnych? Które będą prawdziwsze?


Owszem, obiektywizujemy przedmiot, co znaczy: staramy się ująć go (jego cechy) obiektywnie, na tym polegają zazwyczaj naukowe badania, prawda? Z podmiotami jest jednak inaczej. Weź słowa angielskie na przedmiot (object) i podmiot (subject). Czy samo to już wiele nie mówi? Możesz obiektywnie ująć moje cechy fizyczne i zachowanie - ale czy możesz obiektywnie uchwycić moją podmiotowość? W rzeczy samej przeciwnie - o wszystkim co zobiektywizujesz będziesz mógł powiedzieć, że tu moja podmiotowość na pewno nie leży, być może dochodząc w końcu do wniosku, że żadnej podmiotowości nie posiadam. Jeśli jednak wierzymy, że osoby są podmiotami, to poznawać ową podmiotowość możemy jedynie przez dialog, zawsze subiektywnie.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz lip 26, 2012 6:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: BÓG NIE JEST MIŁOŚCIĄ
Ja to nazywam obiektywizowaniem pomiaru/obserwacji, a nie podmiotu/przedmiotu, ale nieważne, już wiem, o co Ci chodzi.

Cytuj:
Możesz obiektywnie ująć moje cechy fizyczne i zachowanie - ale czy możesz obiektywnie uchwycić moją podmiotowość?

Na ogół badamy cechy fizyczne i psychiczne. Ale jak będziemy badać podmiotowość (cokolwiek to znaczy) to też lepiej zachować stosunek neutralny ciągle s tego samego powodu - każdy inny to są emocje, a emocje=subiektywizm plus większa interferencja z przedmiotem/podmiotem badań.

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Cz lip 26, 2012 10:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2012 21:23
Posty: 3341
Post Re: BÓG NIE JEST MIŁOŚCIĄ
Acro napisał(a):
Ale jak będziemy badać podmiotowość (cokolwiek to znaczy) to też lepiej zachować stosunek neutralny ciągle s tego samego powodu - każdy inny to są emocje, a emocje=subiektywizm plus większa interferencja z przedmiotem/podmiotem badań.

Zastanawiam się, czy nie prosisz o rzecz niemożliwą. Tzn. chodzi mi o to, czy nie jest tak, że relację ściśle neutralną można nawiązać tylko z przedmiotem, a z podmiotem już nie. Po prostu, uznając coś-kogoś za podmiot, nadając czemuś-komuś podmiotowość w naszym "układzie odniesienia" automatycznie wchodzimy z nim w relację subiektywną i teraz chodzi o to, jaki subiektywizm pozwoli nam najlepiej spożytkować tę relację. No więc miłość, życzliwość itd.

_________________
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always.

Orkiestra!


Cz lip 26, 2012 10:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: BÓG NIE JEST MIŁOŚCIĄ
Masz rację - całkowita neutralność nie istnieje w obserwacjach. Zawsze pojawia sie jakaś relacja, która już zaburza wynik. Ale jest niepożądana. I metodologia badań sporo poświęca uwagi, aby je ograniczyć: np nie powinno się nazywać obiektów (liczby sa mniej emocjonalne), należy starać się oddzielić eksperymentatora od oceniającego wyniki, stosować, jak się da, podwójną ślepą próbę itd

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Cz lip 26, 2012 12:35
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 2789 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159 ... 186  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL