| Autor |
Wiadomość |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Zasubiony, Salvame.
Elbrus napisał(a): Marek MRB napisał(a): Główny problem z Zielonoświątkowcami polega na ich nieszczerosci. A ta ich nieszczerość wynika z indywidualnych cech ludzi jacy tam ciągną, czy jest to raczej znak rozpoznawczy tego typu wspólnot? Z czego wynika to trudno powiedzieć (co było najpierw - jajko czy kura ?), ale tak są formowani przyszli pastorzy. Co do wspólnot, to jest trochę lepiej niż wśród "aktywistów" - bo są b.różne. Jak się dobrze trafi, to niekiedy można nawet spotkać się z czymś budującym - acz przyznam że to trudne. Cytuj: Marek MRB napisał(a): Jeśli chcą się włączyć w katolickie forum, porozmawiać z katolikiem by nawiązać kontakt w celach werbunkowych czy w tych samych celach starają się o możliwość wygłoszenia kazania w jakiejś wspólnocie katolickiej - mają pełne usta ekumenizmu itp. A jak wygląda ekumenizm w ich rozumieniu? Jakie ekumeniczne treści przekazują na tych spotkaniach? Nie przekazują. Ekumenizm jest jedynie kluczem by wejść. Cytuj: Marek MRB napisał(a): Ale wejdźcie na jakiekolwiek ich wewnętrzne forum (fakt że czasem może być kłopot żeby wejść...) - usłyszycie że uważają iż katolicy to w ogóle nie chrześcijanie, ze są "w niewoli Rzymu" i że nie ma mowy o ekumeniźmie - katolików trzeba nawracać i kropka. To tak jak z "fundamentalnymi" katolikami. Ale "fundamentalni" katolicy, jeżeli tak myślą, to tak mówią - a nie udają najpierw ekumenistów by się wślizgnąć. Cytuj: Marek MRB napisał(a): Przy czym gdy nawiązują rozmowę poruszają się b. ostrożnie, żeby nie spłoszyć potencjalnego neofity. A jak rozmawiają z potencjalnym neofitą katolicy? Marek MRB napisał(a): Niekiedy tą metodą posługują się tez baptyści. Czyli zielonoświątkowcy częściej niż baptyści. Przynajmniej Ci, których znam. A najczęsciej Ci, którzy angażują się w ruchy typu "późnego deszczu", choć "wilkirsonowcy" też niestety nie sa od tego wolni Cytuj: To także informacje (i jak rozumiem statystyki) ze stron typu effatha czy apologetyka? Nie Elbrusie. Ja mam bardzo długie (kilkudziesięcioletnie) doświadczenia kontaktów z protestantami (oczywiście największe z baptystami, nawet kiedyś o mały włos baptystą zostałem....). I początkowo byłem hurraoptymistyczny... Potem dopiero się okazało... ale o tym może kiedyś. A jak już to raczej opinie na Apologetyce są ode mnie (oczywiście w drobnej części...), niż odwrotnie 
|
| Śr lis 24, 2010 23:39 |
|
|
|
 |
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Zasubiony, Salvame.
oleksa57 napisał(a): Tak, Marek MRB przypomniał mi tę historię o gotowaniu żaby, oni używają tej metafory i bardzo ją lubią. I wyjawili ci taki swój najgłębiej skrywany sekret? oleksa57 napisał(a): I nieprawdą jest, że oni z katolicyzmu coś uznają. Z katolicyzmu to oni biorą tylko Pismo Św. , Ponawiam apel: stop szerzenia kłamstw. oleksa57 napisał(a): i na tym budują swoją doktrynę (? -nie wiem, czy to nie za duże słowo). Nie za duże - odpowiednie. Możesz poszukać oficjalnego wyznania wiary i podzielić się swoimi spostrzeżeniami, co w ich doktrynie jest takiego, że tak bardzo różnią się od innych protestantów? oleksa57 napisał(a): Fałsz, podstęp, zajadłość- wszystkie metody są dla nich dobre i usprawiedliwione. O kim konkretnie piszesz? Możesz wskazać któryś z zarejestrowanych w RP (bo rozumiem, że są lekalnym Kościołem?) związków wyznaniowych zestawionych w poniżej podanej liście: http://www.katolikos.republika.pl/r/koscioly1.htmoleksa57 napisał(a): To forum nie nadaje się do tego, żeby powtarzać, co mówią o katolicyzmie i papiestwie. Agresywny atak na papiestwo i krytyka tzw. Babilonu to domena adwentystów.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
Ostatnio edytowano Cz lis 25, 2010 0:07 przez Elbrus, łącznie edytowano 2 razy
|
| Śr lis 24, 2010 23:50 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Zasubiony, Salvame.
~VasqueS, zielonoświątkowcy znają na pamięć Stary i Nowy Testament, i do tego konkordancję, a ja jestem zwyczajnym zapracowanym człowiekiem i nie będę się niczego uczyła na pamięć. Oni dyskutują w nieskończoność, i tak sprytnie to robią, że zanim zdążysz im odpowiedzieć, to już są przy nowym temacie. Już się tak nadyskutowałam, i wiem, czym to się kończy. Szukają Boga w cytatach, a Bóg nie mieszka w cytatach, ani w księgach, ani w teologicznych sporach. Powiedziałeś w Twoim wątku, że chcesz wzrostu duchowego, i nowonarodzenia, a ja po cichu liczyłam, że zapytasz, jak poczuć bliskość i miłość Boga i odzyskać spokój. Gdy zaczęłam w swoich wypowiedziach zmierzać w tym kierunku, wszyscy rzucili się na mnie, tak, iż pomyślałam sobie, że już pewnie polegnę w tym sporze. Ty jesteś wolny, bo chociaż mi zarzucano w dyskusji różne rzeczy, to jednak mam spokojne sumienie, i nie próbowałam ograniczyć Twojej wolności. Nawet -odwrotnie- próbowałam Ci uświadomić, jak bardzo jesteś wolny.
Pozostawałam w Twoim wątku ze względu na Ciebie,ale rozważam, czy nie lepiej będzie, jeśli z tego wątku wyjdę i pozostawię rzeczy takimi, jakie są- przecież one i tak nie zależą ode mnie.
|
| Śr lis 24, 2010 23:57 |
|
|
|
 |
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Zasubiony, Salvame.
Marek MRB napisał(a): Jak się dobrze trafi, to niekiedy można nawet spotkać się z czymś budującym - acz przyznam że to trudne. Ale czy są to raczej "uroki" polskich grup zielonoświątkowych, czy w świecie wygląda podobnie? Bo to jednak potężna grupa jest. Marek MRB napisał(a): Cytuj: A jak wygląda ekumenizm w ich rozumieniu? Jakie ekumeniczne treści przekazują na tych spotkaniach? Nie przekazują. Ekumenizm jest jedynie kluczem by wejść. Czyli co mówią? Ekumenizm - chodźcie! ? Jednak jakoś zachęcać muszą, więc jakieś treści na tych spotkaniach przekazują. Marek MRB napisał(a): Cytuj: Czyli zielonoświątkowcy częściej niż baptyści. Przynajmniej Ci, których znam. A najczęsciej Ci, którzy angażują się w ruchy typu "późnego deszczu", choć "wilkirsonowcy" też niestety nie sa od tego wolni Zetknąłem się trochę z tym Kościołem: http://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_Zielono%C5%9Bwi%C4%85tkowy_w_RPi muszę przyznać, że nabożeństwa przypominały raczej spokojne spotkania modlitewne niż jakieś charyzmatyczne widowiska. Jacyś tacy bardziej stonowani byli.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
| Śr lis 24, 2010 23:58 |
|
 |
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Zasubiony, Salvame.
oleksa57 napisał(a): ~VasqueS, zielonoświątkowcy znają na pamięć Stary i Nowy Testament, i do tego konkordancję Wątpię. Większość raczej nosi Biblię z sobą i to nie po to, żeby jej komuś użyczać (chociaż to pewnie też), ale najczęściej żeby korzystać. Po co nosiliby grube (czy cieńsze) księgi, skoro wszystko mieliby w głowie? Chyba ich trochę koloryzujesz (może nawet idealizujesz, bo znać na pamięć PŚ, to już musi być coś!). oleksa57 napisał(a): Oni dyskutują w nieskończoność, i tak sprytnie to robią, że zanim zdążysz im odpowiedzieć, to już są przy nowym temacie. Już się tak nadyskutowałam, i wiem, czym to się kończy. Boją się twoich argumentów, co? //szczególnie tych, co to po nich gardło boli oleksa57 napisał(a): Szukają Boga w cytatach Widać, że wcale ich nie poznałaś, skoro takie rzeczy piszesz.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
| Cz lis 25, 2010 0:03 |
|
|
|
 |
|
VasqueS
Dołączył(a): So wrz 25, 2010 16:27 Posty: 107
|
 Re: Zasubiony, Salvame.
oleksa57 napisał(a): ~VasqueS, zielonoświątkowcy znają na pamięć Stary i Nowy Testament, i do tego konkordancję, a ja jestem zwyczajnym zapracowanym człowiekiem i nie będę się niczego uczyła na pamięć. Oni dyskutują w nieskończoność, i tak sprytnie to robią, że zanim zdążysz im odpowiedzieć, to już są przy nowym temacie. Już się tak nadyskutowałam, i wiem, czym to się kończy. Szukają Boga w cytatach, a Bóg nie mieszka w cytatach, ani w księgach, ani w teologicznych sporach. Powiedziałeś w Twoim wątku, że chcesz wzrostu duchowego, i nowonarodzenia, a ja po cichu liczyłam, że zapytasz, jak poczuć bliskość i miłość Boga i odzyskać spokój. Gdy zaczęłam w swoich wypowiedziach zmierzać w tym kierunku, wszyscy rzucili się na mnie, tak, iż pomyślałam sobie, że już pewnie polegnę w tym sporze. Ty jesteś wolny, bo chociaż mi zarzucano w dyskusji różne rzeczy, to jednak mam spokojne sumienie, i nie próbowałam ograniczyć Twojej wolności. Nawet -odwrotnie- próbowałam Ci uświadomić, jak bardzo jesteś wolny.
Pozostawałam w Twoim wątku ze względu na Ciebie,ale rozważam, czy nie lepiej będzie, jeśli z tego wątku wyjdę i pozostawię rzeczy takimi, jakie są- przecież one i tak nie zależą ode mnie. Chciałbym odzyskać spokój i miłość Bożą, tylko nie pisałem tych konkretnych słów, gdyż domyślałem się że to jest jasne. No ale jeśli nie powiedziałem to mogę powiedzieć, tak chcę odnaleźć znowu Boga, znowu poczuć jego obecność, znowu wiedzieć że on mnie kocha i chce mi pomóc. Proszę pomóżcie mi, a jeśli ty wiesz co zrobić to Ty mi pomóż. Tylko mam jeden problem, mam wrażenie że nie chcesz tu pisać ale jednak piszesz, dlaczego ?
|
| Cz lis 25, 2010 0:05 |
|
 |
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Zasubiony, Salvame.
VasqueS napisał(a): Myślę, że z tym gotowaniem Żaby to prawda, jak się czyta ich zasady to jest się zachęconym, Tobie niczego niekatolickiego czytać nie polecam, bo do wszystkiego mógłbyś czuć się zachęcony. VasqueS napisał(a): bo przecież przestają obowiązywać zakazy z KK i będzie lepiej. Źle na to patrzysz. Równie dobrze zielonoświątkowcy chcący zapisać się do KK też mogą sobie mówić, że teraz przestają obowiązywać zakazy zboru. Płytko trochę postrzegasz motywy konwersji do innych wyznań. VasqueS napisał(a): Jednak okazuje się później, że istnieje predestynacja, To nie ta denominacja. VasqueS napisał(a): Oleska Wiadomo co mówią, że papież jest antychrystem a katolicyzm to wielka nierządnica. Kto tak mówi i gdzie? Wyżej napisałem, gdzie inspiracji takich wypowiedzi należy szukać.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
| Cz lis 25, 2010 0:10 |
|
 |
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Zasubiony, Salvame.
VasqueS napisał(a): Proszę pomóżcie mi Katechizm, książki katolickie ( podałem dwa (dobre moim zdaniem) pozycje), rozmowy z duchownymi (najlepiej twoim kierownikiem), wspólnoty katolickie, rekolekcje. Co mamy ci jeszcze poradzić?
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
Ostatnio edytowano Cz lis 25, 2010 0:15 przez Elbrus, łącznie edytowano 1 raz
|
| Cz lis 25, 2010 0:13 |
|
 |
|
VasqueS
Dołączył(a): So wrz 25, 2010 16:27 Posty: 107
|
 Re: Zasubiony, Salvame.
Tutaj :http://forum.protestanci.info/ Trochę osób tak mówi, a najbardziej gorliwie przypomina o tym Puritan. Jest Baptystą.
Może oceniam płytko, nie wiem, mówię jakie miałem doświadczenie... Jak inaczej to interpretować ?
|
| Cz lis 25, 2010 0:14 |
|
 |
|
VasqueS
Dołączył(a): So wrz 25, 2010 16:27 Posty: 107
|
 Re: Zasubiony, Salvame.
No narazie nie mam pieniędzy na te pozycje, więc poczytam KKK, tylko naprawdę nie wiem od czego... :/ Strasznie tego dużo... Kierownika ciężko znaleźć, bo księża mają róźne dyżury, a jeden który mnie zna ostatnio służy przy ołtarzu albo go nie ma jak przychodzę do kościoła. 
Ostatnio edytowano Cz lis 25, 2010 0:20 przez VasqueS, łącznie edytowano 1 raz
|
| Cz lis 25, 2010 0:17 |
|
 |
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Zasubiony, Salvame.
Wiesz co znaczy słowo purytanin? To sobie doczytaj, to będziesz wiedział, dlaczego Puritan nie lubi katolicyzmu i tradycji z nim powiązanych. VasqueS napisał(a): Jest Baptystą. Wśród nich jest najwięcej biblijnych fundamentalistów i przeciwników ekumenizmu.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
| Cz lis 25, 2010 0:19 |
|
 |
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Zasubiony, Salvame.
VasqueS napisał(a): No narazie nie mam pieniędzy na te pozycje, więc poczytam KKK, tylko naprawdę nie wiem od czego... :/ Strasznie tego dużo... Jeśli ma się braki, to trzeba nadrabiać. Trudno. VasqueS napisał(a): Kierownika ciężko znaleźć, bo księża mają róźne dyżury, a jeden który mnie zna ostatnio służy przy ołtarzu albo go nie ma jak przychodzę do kościoła.  To postaraj się dowiedzieć w jakich godzinach w kościele jest, żebyś mógł go zastać. Samemu będzie ci ciężko, a kapłan lepiej ci objaśni pewne sprawy na żywo, niż my tutaj na forum.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
| Cz lis 25, 2010 0:23 |
|
 |
|
VasqueS
Dołączył(a): So wrz 25, 2010 16:27 Posty: 107
|
 Re: Zasubiony, Salvame.
Elbrus napisał(a): VasqueS napisał(a): No narazie nie mam pieniędzy na te pozycje, więc poczytam KKK, tylko naprawdę nie wiem od czego... :/ Strasznie tego dużo... Jeśli ma się braki, to trzeba nadrabiać. Trudno. VasqueS napisał(a): Kierownika ciężko znaleźć, bo księża mają róźne dyżury, a jeden który mnie zna ostatnio służy przy ołtarzu albo go nie ma jak przychodzę do kościoła.  To postaraj się dowiedzieć w jakich godzinach w kościele jest, żebyś mógł go zastać. Samemu będzie ci ciężko, a kapłan lepiej ci objaśni pewne sprawy na żywo, niż my tutaj na forum. W piątek będę w kościele to zapytam, tylko że ja mam specyficzną sytuację bo z domu nie wychodzę i spowiedź znalazłem w mieście, gdzie chodzę na terapię. Tam mam tego księdza i mogę z nim rozmawiać i się spowiadać tylko we wtorek i piątek- ale ostatnio wcale nie ma żadnego księdza w konfesjonale :/ No, zobaczymy co z tego wyjdzie- napewno napiszę tutaj.
|
| Cz lis 25, 2010 0:28 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Zasubiony, Salvame.
Elbrus napisał(a): Marek MRB napisał(a): Jak się dobrze trafi, to niekiedy można nawet spotkać się z czymś budującym - acz przyznam że to trudne. Ale czy są to raczej "uroki" polskich grup zielonoświątkowych, czy w świecie wygląda podobnie? Bo to jednak potężna grupa jest. To ciekawe pytanie, ale nie znam na nie odpowiedzi. Cytuj: Marek MRB napisał(a): Cytuj: A jak wygląda ekumenizm w ich rozumieniu? Jakie ekumeniczne treści przekazują na tych spotkaniach? Nie przekazują. Ekumenizm jest jedynie kluczem by wejść. Czyli co mówią? Ekumenizm - chodźcie! ? Jednak jakoś zachęcać muszą, więc jakieś treści na tych spotkaniach przekazują. Ale nie ekumeniczne. Generalnie powoli wprowadzają nauczanie negujące naukę katolicką. Cytuj: Marek MRB napisał(a): Cytuj: Czyli zielonoświątkowcy częściej niż baptyści. Przynajmniej Ci, których znam. A najczęsciej Ci, którzy angażują się w ruchy typu "późnego deszczu", choć "wilkirsonowcy" też niestety nie sa od tego wolni Zetknąłem się trochę z tym Kościołem: http://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_Zielono%C5%9Bwi%C4%85tkowy_w_RPi muszę przyznać, że nabożeństwa przypominały raczej spokojne spotkania modlitewne niż jakieś charyzmatyczne widowiska. Jacyś tacy bardziej stonowani byli. To mocno zależy od konkretnego zboru. I pastora. Generalnie jednak sądzę że "zieloni" są bardziej prozeliccy niż baptyści (choć może robią to subtelniej). Inna rzecz że zbory baptystyczne też się bardzo między sobą różnią (w Polsce na północy są ostrzy, na południu łagodniejsi)
Ostatnio edytowano Cz lis 25, 2010 0:38 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz
|
| Cz lis 25, 2010 0:31 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Zasubiony, Salvame.
Cytuj: No ale jeśli nie powiedziałem to mogę powiedzieć, tak chcę odnaleźć znowu Boga, znowu poczuć jego obecność, znowu wiedzieć że on mnie kocha i chce mi pomóc. Trzeba bardzo uważać żeby nie mylić opieki Boga i swojej wiary z "poczuciem obecności" i "czuciem wiary". To niestety się dość głęboko w nas wżarło, ale to pragnienie - wbrew pozorom - cielesne bardziej niż duchowe. Podobnie "Boży Pokój" nie zawsze oznacza "spokój" (choć dzięki Bogu często tak)
|
| Cz lis 25, 2010 0:35 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|