Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 12, 2025 5:01



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1837 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 123  Następna strona
 Czy Bóg istnieje? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt wrz 29, 2006 7:09
Posty: 223
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Robek napisał(a):
To wszystko już dawno temu wyjaśniono, jak powstał ten obraz na tym płótnie, to jest od 34 do 37 minuty.
https://www.youtube.com/watch?v=fxOoSz2HMA4

Nic nie jest wyjaśnione. Wyjaśnienie w stylu: skoro taki obraz nie mógł powstać w sposób naturalny to powstał w sposób cudowny, bo w grobie nie było grawitacji etc... , to żadne wyjaśnienie.
Jak zauważył akruk już w średniowieczu zdawano sobie sprawę, że to fałszerstwo.


Wt lis 10, 2015 14:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Grzegor napisał(a):
Nic nie jest wyjaśnione. Wyjaśnienie w stylu: skoro taki obraz nie mógł powstać w sposób naturalny to powstał w sposób cudowny, bo w grobie nie było grawitacji etc... , to żadne wyjaśnienie.

W tym filmiku zostało pokazane, w jaki sposób mógł powstać ten całun, więc nie wiem gdzie ty tu widzisz problem?
Jezus nie był w stanie kontrolować grawitacji, wiec całun jest fałszywy?
Twierdzisz że całun mógł powstać w sposób naturalny, a w cudowny już nie?
Grzegor napisał(a):
Jak zauważył akruk już w średniowieczu zdawano sobie sprawę, że to fałszerstwo.

Kto taki zdawał sobie z tego sprawe?

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Wt lis 10, 2015 18:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt wrz 29, 2006 7:09
Posty: 223
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Nie Jezus nie mógł wszystkiego. Jestem ateistą , i nie mam obowiązku wierzyć w jego wszsychmoc, a Ty nie traktuj swoich wierzeń religijnych jako prawd obiektywnych. Całun nie mógł powstać w wyniku naturalnych procesów.
Ale załóżmy że Jezus mógł wszystko. Ale po co co miałby to robić? Po co miałby tworzyć całun, który wygląda jak prymitywne fałszerstwo?


Wt lis 10, 2015 18:40
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Robek napisał(a):
Grzegor napisał(a):
już w średniowieczu zdawano sobie sprawę, że to fałszerstwo.
Kto taki zdawał sobie z tego sprawe?
Choćby miejscowe władze kościelne.
Z roku 1389 pochodzi notka biskupa diecezji Troyes, Pierre'a d'Arcis, w której odnotowuje, że kanonicy kościoła w Lirey, nieopodal Troyes, znowu wystawiają na pokaz tkaninę, która ma być rzekomo autentycznym płótnem grobowym, w które zostało ciało zawinięte Jezusa po zdjęciu z krzyża i na którym odbiła się jego postać. D'Arcis zauważa, że jego poprzednik, Henri de Poitiers, zaraz po tym, jak zaczęto wystawiać płótno, wykazał, że jest to fałszerstwo i po ujawnieniu oszustwa przez długi czas zaprzestano pokazywania rzekomej relikwii:
Cytuj:
Ostatecznie, po wnikliwym dochodzeniu i badaniach, odkrył, jak rzeczone płótno zostało chytrze odmalowane, prawdę poświadczoną przez artystę, który je wykonał, mianowicie, że jest to dzieło umiejętności ludzkiej, a nie było ono uczynione w sposób cudowny, ani też nam zesłane.


Wt lis 10, 2015 19:48
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Grzegor napisał(a):
Ale załóżmy że Jezus mógł wszystko. Ale po co co miałby to robić? Po co miałby tworzyć całun, który wygląda jak prymitywne fałszerstwo?

Gdyby w trakcie zmartwychwstania, Jezus nie był niczym owinięty, to ten obraz na całunie by nie powstał, bo nie miał by jak, w takiej sytuacji, to jest bardziej przypadek, niż celowe działanie.
Nikt jeszcze nie dał rady stworzyć, wiernej kopii całunu, w tej sytuacj nazywanie tego prymitywnym fałszerstwem, nie jest zbytnio trafione.
akruk napisał(a):
Z roku 1389 pochodzi notka biskupa diecezji Troyes, Pierre'a d'Arcis, w której odnotowuje, że kanonicy kościoła w Lirey, nieopodal Troyes, znowu wystawiają na pokaz tkaninę, która ma być rzekomo autentycznym płótnem grobowym, w które zostało ciało zawinięte Jezusa po zdjęciu z krzyża i na którym odbiła się jego postać. D'Arcis zauważa, że jego poprzednik, Henri de Poitiers, zaraz po tym, jak zaczęto wystawiać płótno, wykazał, że jest to fałszerstwo i po ujawnieniu oszustwa przez długi czas zaprzestano pokazywania rzekomej relikwii:
Cytuj:
Ostatecznie, po wnikliwym dochodzeniu i badaniach, odkrył, jak rzeczone płótno zostało chytrze odmalowane, prawdę poświadczoną przez artystę, który je wykonał, mianowicie, że jest to dzieło umiejętności ludzkiej, a nie było ono uczynione w sposób cudowny, ani też nam zesłane.

Samo to że nie powiedziano, w jaki sposób ten obraz został namalowany, świadczy że coś tutaj jest nie tak.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Wt lis 10, 2015 20:13
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Robek napisał(a):
Samo to że nie powiedziano, w jaki sposób ten obraz został namalowany, świadczy że coś tutaj jest nie tak.
Ty, gościu, komu ty ufasz, z kim trzymasz: z fałszerzem czy z biskupem, który go zdemaskował?
"Chytrze" zostało odmalowane, dlatego nie wygląda jak typowy malunek. A co niby jest nie tak? Że biskup wykrył fałszerza? Czy to, że sądzono, iż po wykryciu sprawa jest zakończona, bo nikt nie będzie tak bezczelny, by ponownie się posłużyć falsyfikatem?
Cytuj:
Oni zaś, wiedząc, że odkryto ich niegodziwość, ukryli rzeczone płótno, tak że ordynariusz nie mógł go znaleźć, i trzymali go w ukryciu przez jakie trzydzieści cztery lata aż do tego roku.


Ta notatka to była notatka służbowa, wysłana do do Awinionu, do Klemensa VII, jednego z ówczesnych dwu papieży. Biskup alarmował, że wystawianie tego wizerunku to obraza Kościoła i niebezpieczne zgorszenie. Ponieważ Klemensowi było niezręcznie wycofać zgodę, której wcześniej udzielił, więc pozwolił na dalsze wystawianie płótna. Jednak oficjalnie nakazał przy tym duchownym z Lirey, by płótno nie było traktowane jak relikwia ani prezentowane jako faktyczny całun Chrystusa. Wystawianiu go nie powinny towarzyszyć świece, kadzidła ani straż honorowa, zaś duchowny ma głośno i wyraźnie ogłaszać wiernym, że nie jest to prawdziwy całun (non... verum sudarium), lecz jego "figura lub wyobrażenie".


Wt lis 10, 2015 21:48
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Robek napisał(a):
Nikt jeszcze nie dał rady stworzyć, wiernej kopii całunu, w tej sytuacji nazywanie tego prymitywnym fałszerstwem, nie jest zbytnio trafione.

Ktoś nazwał Całun fałszerstwem prymitywnym? Toż nawet funkcjonariusz kościelny, intelektualista swojej epoki, stwierdził, że było ono chytre.

Owszem, współcześnie przy Całunie kręcą się ludzie prymitywni. "Odkryto" na przykład "trójwymiarowość" wizerunku... za pomocą funkcji relief wbudowanej w każdy komputerowy edytor graficzny. Najfajniejsze jest to, że "trójwymiarowe" okazały się również łaty i zagięcia płótna. Samo to, że sięga się po takie "argumęty" świadczy, że coś tutaj jest nie tak.


Wt lis 10, 2015 22:08
Post Re: Czy Bóg istnieje?
ErgoProxy napisał(a):
Robek napisał(a):
Nikt jeszcze nie dał rady stworzyć, wiernej kopii całunu, w tej sytuacji nazywanie tego prymitywnym fałszerstwem, nie jest zbytnio trafione.

Ktoś nazwał Całun fałszerstwem prymitywnym? Toż nawet funkcjonariusz kościelny, intelektualista swojej epoki, stwierdził, że było ono chytre.

Owszem, współcześnie przy Całunie kręcą się ludzie prymitywni. "Odkryto" na przykład "trójwymiarowość" wizerunku... za pomocą funkcji relief wbudowanej w każdy komputerowy edytor graficzny. Najfajniejsze jest to, że "trójwymiarowe" okazały się również łaty i zagięcia płótna. Samo to, że sięga się po takie "argumęty" świadczy, że coś tutaj jest nie tak.

Może podzielisz sie wiedzą - który konkretnie funkcjonariusz kościelny stwierdził "chytre"?
I ciekawą teorię snujesz - w renomowanych uczelniach pracują prymitywy :o


Śr lis 11, 2015 12:45

Dołączył(a): Śr lis 11, 2015 10:35
Posty: 236
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Czy Bóg istnieje? hehe
a dowody? cuda?

zawsze mnie to bawi...
a nie wystarczy dobrze się rozejrzeć ?

mamy przed oczami świat utkany z pojęć i uznany za normalny no bo za naszego krótkiego życia w miarę niezmienny ale gdyby te zmiany błyskawicznie przyspieszyć, odtworzyć na monitorze w kilkunastosekundowym filmie, gdyby tak postrzegać rzeczywistość tylko patrząc i słuchając nie znając słów.... czym jest to co widzimy, jak to sobie wytłumaczyć, jakoś spróbować nazwać z jakiej siły to powstaje i co to powoduje, ... albo może nie zamykać w tego pojęciu tylko patrzeć w zachwycie... a może po prostu to jest tak, że patrzymy a nie widzimy, słuchamy a nie słyszymy, wołamy a uważamy że odpowiedź nie nadchodzi i te braki uzupełniamy wiarą czyli usilnym wmawianiem sobie czegoś co nie wiemy jakie jest ale chcemy żeby takie było, pomimo, że to jest cały czas wokół nas i mało tego jesteśmy tego częścią?


Śr lis 11, 2015 13:36
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Alus napisał(a):
który konkretnie funkcjonariusz kościelny stwierdził "chytre"?
Może wystarczyłoby przeczytać parę poprzednich wypowiedzi, zamiast wyskakiwać z pytaniem jak filip z konopi?
Konkretnie to Pierre d'Arcis, biskup Troyes w latach 1377-1395, za swoim poprzednikiem, Henri de Poitiers (biskupem Troyes w latach 1354-1370):
bp d'Arcis w notatce do Klemensa VII napisał(a):
fìnaliter reperit fraudem et quomodo pannus ille artificialiter depictus fuerat, et probatum fuit eciam per artificem qui illum depinxerat, ipsum humano ope factum, non miraculose confectum vel concessum.
Przemyślnie, umiejętnie, chytrze, sprytnie (staropolskie: 'foremnie').


Śr lis 11, 2015 13:50
Post Re: Czy Bóg istnieje?
akruk napisał(a):
Alus napisał(a):
który konkretnie funkcjonariusz kościelny stwierdził "chytre"?
Może wystarczyłoby przeczytać parę poprzednich wypowiedzi, zamiast wyskakiwać z pytaniem jak filip z konopi?
Konkretnie to Pierre d'Arcis, biskup Troyes w latach 1377-1395, za swoim poprzednikiem, Henri de Poitiers (biskupem Troyes w latach 1354-1370):
bp d'Arcis w notatce do Klemensa VII napisał(a):
fìnaliter reperit fraudem et quomodo pannus ille artificialiter depictus fuerat, et probatum fuit eciam per artificem qui illum depinxerat, ipsum humano ope factum, non miraculose confectum vel concessum.
Przemyślnie, umiejętnie, chytrze, sprytnie (staropolskie: 'foremnie').

Nie przeczytałam :oops:
Ale czyżbyście rehabilitowali "ciemne średniowiecze" stawiając ówczesną wiedzę ponad osiągnięcia nauki XX i XXI wieku


Śr lis 11, 2015 15:27

Dołączył(a): Śr lis 11, 2015 15:58
Posty: 3
Post Re: Czy Bóg istnieje?
ja w boga wierze. bóg moze chce cię przetestować ??czy dalej będziesz mu wierny??


Śr lis 11, 2015 16:03
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr lis 11, 2015 10:35
Posty: 236
Post Re: Czy Bóg istnieje?
jeżeli patrzysz np. na kamień i raz w niego wierzysz a raz nie to ma to na niego samego wpływ czy nie?

Pytanie jest inne:
Czy taka osobowa definicja Boga ustalona przed wiekami dla ludzi na ówczesne potrzeby i możliwości to nie czasem `przeszkoda` dla nadchodzących pokoleń ?


Śr lis 11, 2015 16:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Czy Bóg istnieje?
akruk napisał(a):
Ty, gościu, komu ty ufasz, z kim trzymasz: z fałszerzem czy z biskupem, który go zdemaskował?

Gdyby ten biskup powiedział, kto gdzie i w jaki sposób namalował tą postać, na tym całunie, to wtedy byłoby co innego, natomiast to jest tylko zwykła gadanina, w ten sposób moge zakwestionować absolutnie wszystko, twierdząc że ktoś gdzieś coś tam sfałszował.
pysiaczek napisał(a):
ja w boga wierze. bóg moze chce cię przetestować ??czy dalej będziesz mu wierny??

Wszechwiedzący Bóg, wie wszystko, nie musi nikogo testować.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Śr lis 11, 2015 18:40
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Cytuj:
D'Arcis zauważa, że jego poprzednik, Henri de Poitiers, zaraz po tym, jak zaczęto wystawiać płótno, wykazał, że jest to fałszerstwo i po ujawnieniu oszustwa przez długi czas zaprzestano pokazywania rzekomej relikwii


W jaki sposób człowiek żyjący w średniowieczu udowodnił fałszerstwo skoro dzisiejsza nauka i technologia ma pewne problemy z ustaleniem prawdziwości, a naukowcy wysuwają takie oto stwierdzenia.

Jak wynika z obecnych badań, obraz o takim jak Całun odcieniu, teksturze i głębokości można by otrzymać tylko używając emitujących promieniowanie ultrafioletowe laserów emitujących niezwykle krótkie impulsy promieniowania. Wizerunek brodatego mężczyzny musiał powstać pod wpływem jakiejś formy energii elektromagnetycznej (na przykład błysku światła o małej długości fali).

Kościół jednak nie wypowiada się oficjalnie ani nie zaprzeczając ani nie potwierdzając.


Śr lis 11, 2015 18:46
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1837 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 123  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL