Owszem, posiadali.
Każdy jednak rozum można oszukać. W końcu to nie maszyna.
Kusiciel zagrał na emocjach podważając w umysłach pierwszych ludzi ufność do Boga, poprzez oskarżenie Go o kłamstwo i celowe ukrywanie przed nimi jakiegoś "dobra".

Wybacz, ale samo Twoje zapewnienie to trochę za mało. Podobnie jak argumentacja



Nie da się oszukać kogoś, kto ma jasny obraz sytuacji i rozumuje poprawnie.



I powinien ponieść klęskę. Niestety, ludzie byli jak widać albo zbyt słabi na umyśle, albo poważnie niedoinformowani z winy Boga.

Co zrobić aby wątek padł? Najeść się blekotu i gadać jak Piekarski?
Jeśli dyskutować, to konstruktywnie. Z argumentami piętnastolatka nie warto dyskutować. W tym wieku, każdy jest najmądrzejszy. Lepiej poczekać jeszcze 20, 30 lat i wtedy wrócić do dsykusji.

Bóg jest wszechmogący a więc prostym logicznym wnioskiem z tego idącym jest to ,że mógł stworzyć conajmniej tysiąc innych wersji świata w którym miał żyć człowiek ,wybrał jednak tą wersję w której obecnie wszyscy żyjemy ,wersję z czym na pewno wiele osób się zgodzi ze mną fatalną .Konsensusem tego wszystkiego jest to ,że Bóg chciał żeby człowiek cierpiał .I co z tego ,że Bóg jest miłością czego i tak nie jesteśmy w stanie udowodnić ,może jest miłością a jednocześnie też złem ,może jest miłością i niczym więcej ,może jest miłością a również zazdrością i zemstą.

@medieval_man

No dobra. Twardo się trzymasz koncepcji Boga - przygłupa, ale czym ja zasłużyłem sobie na podobne traktowanie? Zupełnie nie wierzę, że nie widzisz możliwych, prostych rozwiązań tych problemów. Proszę bardzo, zajęło mi to 7 sekund:


Jaki ten Bóg delikatny! Nie będzie zygotek zabijał, o nie! Wprawdzie w ST jakoś nie przeszkadzało mu wybijać całe narody, łącznie z dziećmi, ale przemyślał to i wyszło mu, ze to jednak było be.

Ale - zaraz! Może nie musi niczego zabijać? W każdej chwili nie rodzi się przecież równo nieskończona liczba potencjalnych ludzi - i nie mamy tu żadnej zbrodni! Więc może wystarczy nie dopuścić do ukształtowania się danego człowieka tam, gdzie on się niby kształtuje? Może zaingerować w wyścig plemników, aby lepszy wygrał? Może jeszcze wcześniej - na etapie mejozy? Crossing over? Mutacji? Bóg powinien wiedzieć, gdzie i jak. Nie rodzą się legiony potencjalnych JPdwójek i Matek Teres, a nawet jeszcze lepszych ludzi - więc może, jeśli faktycznie chciałby zmniejszyć ilość zła na świecie, pozwolić, aby trochę takich świętych się porodziło kosztem bandytów i potworów?
Czy to eugenika? W takim samym stopniu, jak niepicie alkoholu przez matkę w ciąży - to raczej profilaktyka.


Nie wiem, czy Matka Boska (czy tam inni święci) była cyborgiem, ale jeśli tak - to owszem. Tworząc z nas takich matkoboskowych cyborgów. W czym problem? Jakbyś mógł dał siłę swojemu dziecku do nauki, koncentrację, samokontrolę, determinację itp - to nie dałbyć, bo może to go cyborgiem uczynić? Kazdy rodzic stara się to czynić, ale że nie jest wszechmocny, to robi to mniej skutecznie - perswazją, przykładem, czasem metodą kija i marchewki. To źle bo tak hoduje się cyborgi?

Najpiere niech się pobawi we wszechmocnego, to sam odkryje, jak to robić. Może na początek okiełznać Szatana?

To niemożliwe dla Boga-niedorajdy? Dziwne, bo wydawało mi się, zę skoro sam to stworzył, to sam może też i opanować, ale widać stwarzał Odyn czy jakiś inny prawdziwy Bóg...


Cóż, dla jaskiniowca E= mc2 napisane na ścianie jaskini to tylko głupie bohomazy...

Najwyraźniej jednak są, skoro przegrał ze złem i ono opanowało świat.

Wygral w efekcie koncowym.
I to jest wlasnie chrzescijanska nadzieja.

Acro zgadzam się z każdym słowem które napisałeś ,popieram Ciebie w 100%.Masz zupełną rację .

E tam. Podwójnie słabe.
Po pierwsze - jak wygrał, skoro przegrał. Zniknęło zło? Nie. Mamy tylko obiecanki, że kiedyś sobie z nim poradzi. Póki co leży i kwiczy.

Dwa - nawet jeśli faktycznie sobie kiedyś z nim poradzi - to czemu TERAZ nie może? Bóg, który zlikwidowałby zło już teraz, byłby potężnieszy/bardziej miłosierny od takiego, który dopiero kiedyś to uczyni. Innymi słowy: zgadzasz się, że Twój Bóg nie jest wszechmocny ani przemiłosierny, bo to oznacza wartości maksymalne tych cech. Wszehcmocny-może wszystko, a nie dużo. Dużo może to i sekretarka wójta.

Nie, to są uniwersalne ludzkie prawa, mające na celu lepsze funkcjonowanie społeczeństw.

Co natomiast miał na celu zakaz z Ksiegi Rodzaju - trudno powiedzieć. I rzeczywiście wygląda to na błędne koło.

Uważam, że zarowno Kael jak JedenPost mają rację.

Dekalog, między innymi, słuzy do uregulowania życia społecznego. Umacnia jedność i reguluje współżycie. Czy kodeks drogowy ogranicza wolność obywatelską, czy poprawia bezpieczeństwo komunikacji?

A jabłuszko? Poznanie dobra i zła interpretuję jako chęć decydowania o tym, co dobre, a co złe.

Porównanie: Jeśli mówię dziecku, nie pij tego, co trzymamy w spiżarni. Jest niesmaczne i niezdrowe. A tam jest ocet. Gdy dziecko nie posłucha i wypije ocet, to czyż nie ponosi odpowiedzialności i konsekwencji?

Tak jak już wspominałem wielokrotnie w tym temacie ,sprawa jest dla mnie prosta ,Bóg jest Wszechmogący to jego podstawy atrybut ,a więc mógł stworzyć tysiące a być może nawet miliony innych wersji świata w którym żyjemy ,cechującym się zupełnie innymi wartości ,rzeczami których nawet nie jesteśmy w stanie wymyślić bo ich nie znamy.
Wybrał jednak bardzo fatalną wersje świata ,dla mnie grzech pierwszych ludzi to zwykła bajka której nie warto nawet brać pod uwagę ,bo po co jeżeli Bóg jest wszechmogący mógł i może wszystko .Nie róbmy w tym temacie z Boga jakiegoś półgłówka ,to wszechpotężny stwórca który nie jest idiotą .

rozmowa o Edenie i kim był tam człowiek przeniesiona
http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=27&t=37029

W żadnej mierze. Dzieło Boga jest doskonałe. Ale jest też konsekwentne.

I nikt nie wie ile inteligentnych światów istnieje.

Bóg mnie kocha, więc jest Miłością.

Ja bym powiedziala, ze dobre i bardzo dobre. Doskonaly jest tylko Bog.