Do Witolda:



Ma znaczenie choćby dlatego, że wymordował chrześcijańskie duchowieństwo w Europie. Więc ważne jest to czy uczeń Jezusa zabijał uczniów Jezusa czy też apostata-panteista-ateista zabijał uczniów Jezusa.
Zapewniam Pana, że gdyby był katolikiem to nie dokonywałby masakr ani duchowieństwa ani jakiegokolwiek ludzi.



Proszę podać konkretnie cytat, będziemy się nad nim zastanawiać.

"Natomiast ateizmowi Hitler był wrogi i chciał go "wyplenić". Zakazał działalności grup ateistycznych"
Stalin też mordował ateistów z biura politycznego a podczas wojny zawarł "pakt o nieagresji" z prawosławiem i nie oznacza to, że stał się później wyznawcą prawosławia. Ogólnie to co Hitler robił w tym zakresie nic a nic nie znaczy o jego poglądzie na istnienie Boga bo robił zawsze to, co w danym momencie służyło jego interesowi.



Tak tyle że siła wyższa to nic innego jak Natura i przyroda - czyli materialistyczna koncepcja bytu.



Ja się nigdy na tym forum na Mein Kampf nie powoływałem, bo to dla mnie jest stek bzdur. Powoływałem się na inne źródła, moim zdaniem wiarygodne: (Rozmowy przy stole; Rozmowy z Hitlerem; Zeznania sekretarki).




Czyli na czyste kłamstwo Pan się powołał. Pisałem już Panu o stosunku Hitlera do Katolicyzmu "Chrześcijaństwo to jest najgłupsza rzecz jaka się zalęgła w chorym ludzkim mózgu..."


Sekretarka Hitlera głosi że był on materialistą! I to Pana jeszcze nie przekonuje? Materializm jest zespolony głównie z ateizmem. (Materialistami byli komuniści przykładowo.) Głosił że rola człowieka kończy się wraz ze śmiercią! To jest czysty pogląd ateistyczny. No i ciągłe wyszydzanie Kościoła Kat. oczywiście. To są informacje wiarygodne, moim zdaniem.



Nie, niech Pan mi wyjaśni dlaczego to jest naiwne twierdzenie? Bo ja uważam, że Katolik mając swobodę działania nie może kłamać, mówiąc, że jest ateistą. "niech Twoje słowa będą tak, tak, nie nie" To Pan ma tak wykrzywione pojęcie katolika (być może Pan tylko takich spotkał niestety na swojej drodze), iż może on czynić wszystko, kłamać, okradać, a nawet zabijać i dalej jest uczniem Jezusa. Podkreślam, to Pańska wizja katolika jest naiwna i to ja nie zamierzam Panu tego więcej tłumaczyć a nie Pan mi.



Jakby Pan mógł nie przytaczać z Boga urojonego publicznych kłamstw Hitlera to wówczas moglibyśmy dojść do prawdy. Hitler posłużył się metodą zwodzenia a Pan to powtarza naiwnie jak dziecko.

Rozbrajające . A taką na przykład Noc Świętego Bartłomieja też pewnie zorganizowali ateści? Tylko czemu ówczesny papież Grzegorz XIII nagradzał tych ateistów medalem?

Zapewniam pana, że w to to może 5 letnie dziecko panu uwierzy i to takie niezbyt rozgarnięte.




Podawałem już.




Ateistów, czy organizacje zakładające propagowanie ateizmu?




Natura i przyroda nie posiada woli, świadomości ani planu. "Siła wyższa" Hitlera jak najbardziej ją posiadała.




A skąd pewność że kłamał wtedy kiedy mówił, że jest chrześcijaninem, a nie właśnie wtedy, kiedy mówił że chrześcijaństwo jest głupie?




Istotnie, jakoś niespecjalnie mnie obchodzi zdanie jego sekretarki, która zreszą ani słowem nie napomnkęła o tym, czy wierzył w Boga czy nie.




Hitler nigdy w życiu nie twierdził, że jest ateistą.




Wtedy kiedy Hitler mówił o chrześcijaństwie źle to należy mu perfekcyjnie wierzyć, ale gdy mówił dobrze, to kłamał. Żałosny jesteś...

Wyjaśniłem to już wyżej.

Z konfrotnacji tych cytatów z innymi można wnioskować, że Hitler momentami odczuwał do chrześcijaństwa jakieś ciągotki. Zapewne jego własny obraz Boga, tego o którym pisze w Mein Kampf, w jakiś sposób wywodził się od chrześcijańskiej koncepcji Boga osobowego (bo i z czego innego miał się wywodzić). Co nie zmienia faktu, że Hitler chrześcijaninem nie był. Jego "wiara chrześcijańska" o której mówił jeszcze w latach 20-tych nie była nawet parodią chrześcijaństwa (opisał przecież swoje "dogmaty"), a w latach późniejszych ujawniałą się tez jego wrogość do chrześcijaństwa, niewykluczone że zaczerpnięta od Nietzschego. No i poza tym Hitler nie uczestniczył też w prawie żadnych obrzędach chrześcijańskich, na mszach bywał bardzo okazjonalnie i tylko z powodów oficjalnych, np. pogrzeb Piłsudskiego (!)[/quote]

"Hitler momentami odczuwał do chrześcijaństwa jakieś ciągotki"
Czyli pragnął być miłosierny jak Jezus??? Niech Pan sobie przypomni Monachium w 1923 roku co tam Hitler wyczyniał. Jego stosunek do chrześcijaństwa to czysta perwersja.


Niech Pan się nie powołuje na Mein Kampf, bo to nie jest wiarygodne źródło wiedzy.


W latach późniejszych? "Mając 13, 14, 15 lat nie wierzyłem już w nic. Zresztą żaden z moich kolegów nie wierzył w tak zwaną komunię, poza kilkoma głupimi prymusami" Rozmowy przy stole.

Ale jednej rzeczy nadal nie rozumiem. Czy przytaczając słowa Byłem i jestem katolikiem. I zawsze nim pozostanę. Hitler kłamał czy mówił prawdę? Bo Pan te słowa przytoczył prościutko od autorytetu historyczno-teologicznego Richarda Dawkinsa.

Czy to, że jakiś katolik stwierdza, robi coś niezgodnego z doktryna katolicką, sprawia,że automatycznie przestaje być katolikiem

Nie znam doktryny katolickiej , która by zaprzeczała, że Jezus to bojownik przeciwko żydom( jak znasz , to możesz przytoczyć, ). A skoro takiej nie ma , to znaczy że Hitler swoim stwierdzeniem nie naruszył żadnej doktryny katolickiej...

A czy Jezus nie był w pewnym sensie bojownikiem ?- w końcu zapoczątkował nową religię, która w znacznej mierze zastąpiła religia żydowską.

Kiedy wyznaje poglądy w oczywisty sposób sprzeczne z doktryną katolicką, owszem, nie jest katolikiem. Zresztą o ile wiem to istnieje nawet jakiś mechanizm samoistnej ekskomuniki takiego kogoś, ale na tym się nie znam.




Poza tym że jest to, w świetle nauk katolickich, koncepcja po prostu niedorzeczna, nie znajdująca żadnego odzwierciedlenia w katolickiej doktrynie i krótko mówiąc wyciągnięta z du*y. Nie ma żadnych świadectw które by potwierdzały, że Hitler wierzył w jakikolwiek dogmat katolicki. Nie uczestniczył w katolickich obrzędach. Reszta nasuwa się sama.




Nigdy przecież nie twierdziłem czegoś innego.




Czyli o poglądach Hitlera najlepiej świadczy to co pisze walec2011, a nie to co pisał sam Hitler. Taka kreatywna interpretacja

"Dochodzenie do prawdy" w wydaniu walca2011 polega na odrzucaniu tych cytatów, które do "prawdy" nie pasują. Również bardzo twórcza metoda.




Bo ten cytat był z mojej strony małą prowokacją - sam twierdziłeś, że cytaty z rozmów prywatnych są bardziej wiarygodne od cytatów z politycznych wystąpień, no więc proszę bardzo.

Własnie zmniejszyłeś liczebność katolików o jakieś 99,9%

Dlaczego niedorzeczna? Przeciez Ci piszę dorzecznie..., że :A czy Jezus nie był w pewnym sensie bojownikiem ?- w końcu zapoczątkował nową religię, która w znacznej mierze zastąpiła religia żydowską. Mało tego...Jezus nawoływał do łamania prawa szabatu:To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu.Zatem Syn Człowieczy jest panem szabatu-żydowskiej świętości.

Kto przoduje w ilości zakładania podwójnych, potrójnych, (etc) kont.
Jeszcze jakieś komentarze?



Ja chyba dziś umrę ze śmiechu przed tym komputerem.
Otóż apriori ma pretensje do katolików, że wierzą w to co wierzą, tj niezniszczalny charakter sakramentu.
I to go boli.
Pewnie apriori wierzy też w życie po śmierci itd... bo przecież katolicy też w to wierzą.
Dalsze komentarze są zbyteczne.

_________________________________________________________



Tfu, tfu jak ja nie cierpię manipulatorów wszelkiej maści.
A zwłaszcza tych, którzy sugerują ze czytali jakieś "źródła" a następnie przycinają je do swoich partykularnych potrzeb, tworząc zgrabne cytaciki. I nie ważne czy to ateista, teista, Świadek Jechowy, czy sam pan walec2011.
To teraz fragment z "Rozmów przy stole"
Czytaj pan, panie walec2011:

Rozmowy przy stole, str 39/40
wytłuszczenie w tekście moje.

Fragmentów potwierdzających twierdzenie, iz Hitler nie był w istocie ani ateistą, ani katolikiem jest w "Rozmowach" o wiele więcej.
Najzwyczajniej w świecie nie chce mi sie tego czytać dziś raz jeszcze.

Mój koniec już jest niewątpliwie bliski.
A to wszystko przez apriori i jego rewelacje.
Otóż wiedz, mój ty niezastąpiony rozweselaczu, iż to zdanie:

nie świadczy o tym, że Jezus cokolwiek złamał, czy założył nową religię.
On nawet tego nie wymyślił.
To jest zdanie ze szkoły Hilela, (Talmud Babiloński, traktat Yoma 85a-b folio) i przyjmuje się, że to właśnie sam Hilel mógł być ojcem twierdzenia; że to szabat jest dla człowieka a nie człowiek dla szabatu.
Natomiast tak rygorystyczne przestrzeganie i interpretacja Pisma, była specjalnością jednego z nurtów judaizmu okresu Drugiej Świątyni, czyli esseńczyków. Ale oni nie stanowili większości.

A skąd ja mam to niby wiedzieć?czyzbyś to był TY?



No widzisz,dzieje się z Tobą dokładnie tak, jakie były moje podejrzenia- choroba się pogłębia,..( Patrz: moderacja)

Nie wiem skąd taki wniosek?


A czy ja cos takiego stwierdzam,że tamten cytat(To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu.Zatem Syn Człowieczy jest panem szabatu-żydowskiej świętości) o tym (założeniu nowej religii przez Jezusa) świadczy?
Możesz mi przytoczyć , gdzie ja coś takiego stwierdzam???? Czy to kolejne oszczerstwo pod moim adresem?
Proszę Cię bardzo, abyś nie wkładał w moją klawiaturę słów które z tej klawiatury padły.
Ja rozumiem że , po prostu brakuje Ci argumentów, więc próbujesz (nieudolnie) to kamuflować- ale pamiętaj,że ja mam dobrą pamięć, więc nici z tych "trików".

Już raz tobie powiedziałem, nie łgaj skoro nawet tego nie potrafisz, a na dodatek, sam nie rozumiesz tego, co wypisujesz.
No to cytat:

Tyle starczy, czy mam jeszcze przekopiować pozostałość twoich wpisów w tym temacie, do Witolda?
Jest to pytanie retoryczne, najpierw sprawdź co znaczy ów termin, zanim odpowiesz.

No i gdzie z tego mojego zdania :Dlaczego niedorzeczna? Przeciez Ci piszę dorzecznie..., że :A czy Jezus nie był w pewnym sensie bojownikiem ?- w końcu zapoczątkował nową religię, która w znacznej mierze zastąpiła religia żydowską. Mało tego...Jezus nawoływał do łamania prawa szabatu:To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu.Zatem Syn Człowieczy jest panem szabatu-żydowskiej świętości. wynika ,że Jezus stwierdzając ,że To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu.Zatem Syn Człowieczy jest panem szabatu-żydowskiej świętości. zapoczątkował nową religię?

Przeczytaj jeszcze raz- tym razem ze zrozumieniem.

Śmiało...

Ty mi tu nie mrugaj, skoro co rusz, raz za razem, udowadniasz, że sam nie rozumiesz tego co piszesz.
I dobrze sprawdź, co znaczy "pytanie retoryczne".

Najzwyczajniej w świecie, okazało się, że Twoje pytanie wcale nie było aż takie retoryczne, jak się Tobie wydawało.

Ilu konretnie uczestników owego wydarzenia zostało nagrodzonych wspomnianym medalem? W jaki sposób dowiedli oni swoich "zasług" uprawniajacych do odebrania wyróżnienia? Kto konkretnie owe medale wręczał?