Mysle, ze dlatego Biblia mowi, ze "na zeznaniu dwóch albo trzech świadków opierać się będzie każda sprawa" by nam pomoc, by uchronic nas przed zwiedzeniem. Bóg przewidzial zachowania czlowieka i stad dal nam takie a nie inne zasady.
Dlatego - jak Pismo mowi - nie mozna budowac jakies doktryny tylko na jednym wersecie, ktory w dodatku mozna roznie rozumiec i do niego podejsc.
A poniewaz Biblia nie pokazuje Marii jako wyjatkowej od urodzenia, nie mowi, ze urodzila sie bez grzechu, a poza tym Slowo mowi tez, ze matka i siostra i bratem moze byc kazdy wierzacy gdy wypelnia Boze Slowo, wiec to wszystko pokazuje, ze nie nalezy traktowac zadnego czlowieka jako kogos szczegolnego.
Mozna przeciez zbudowac wiele doktryn na wyjatkowosci Piotra czy Pawla, czy pierwszego meczennika Szczepana, na Janie, ktory byl ukochanym uczniem Pana, na Janie Chrzcielu, o ktorym Biblia mowi, ze byl najwiekszym urodzonym z kobiety.
W koncu tak naprawde Maria dostala laske - do urodzenia Syna Bozego i ta laska wcale nie oznacza, ze Maria urodzila sie swieta, bez grzechu, to nie jest automatyczne ani tozsame.
"Bądź pozdrowiona, pełna łaski, Pan z Tobą, <błogosławiona jesteś między niewiastami>. "
Zostala blogoslawiona miedzy niewiastami, ale czy o niej jednej jedynej tak mowi Slowo Boze?
"Błogosławiona niech będzie ponad inne kobiety Jael, Żona Chebera, Kenity, Ponad inne kobiety w namiocie niech będzie błogosławiona. " Sedziow 5,24
Podobnie Mojzesz widzial Boga na gorze i od Boga dostal Dekalog, ale czy to oznacza, ze byl swiety i bez grzechu? Nie, nie mozemy tego wywnioskowac tylko dlatego, ze Bóg raczyl sie spotkac z Mojzeszem.
Maria byla blogoslawiona do swojego zadania a Jael byla blogoslawiona za cos innego. Mojzesz rowniez byl szanowany, Abrahama Bóg nazwal swoim przyjacielem. Wielu ma zaslugi u Pana.

Tak to juz z ludzmi jest, ze latwo im z jakies nawet biblijnej prawdy zrobic cos bezboznego.
Tak sie stalo tez z nauczaniem o lasce bozej.
Ktos wzial wersety:
"Przeto teraz nie ma żadnego potępienia dla tych, którzy są w Chrystusie Jezusie. (2) Bo zakon Ducha, który daje życie w Chrystusie Jezusie, uwolnił cię od zakonu grzechu i śmierci. "
"ale obecnie objawił się On jeden raz u schyłku wieków dla zgładzenia grzechu przez ofiarowanie samego siebie"
I wtedy pomyslal sobie, 'jestem w Chrystusie wiec nie ma zadnego potepienia, oraz Jezus zgladzil grzech - wszystkie grzechy wiec moge wszystko.
I przykro sluchac jak niemoralne zycie czasem oni prowadza wierzac, ze wszystko jest w porzadku, bo ich grzechy i tak sa przebaczone przez Jezusa i nie ma potepienia dla nich.
A wszystko dlatego, ze wzieli biblijne wersety i zbudowali na nich swoja teologie. Powiekszyli cos, wyjaskrawili, i tak sie na tej ich wolnosci sie skoncentrowali, ze niezauwazali juz innych wersetow.
Niby wszystko sie zgadza, bo przeciez opieraja sie na Bozym Slowie, ale gdzies jednak COS szwankuje, bo dzieje sie cos niedobrego, nie w DUCHU SLOWA BOZEGO.

Nasza koncentracja zawsze powinna byc na Bogu naszym Panu i Zbawicielu. Nie nalezy skupiac sie na stworzeniu, bo Slowo wyraznie mowi:
"Bo któż ciebie wyróżnia? Albo co masz, czego nie otrzymałbyś? A jeśli otrzymałeś, czemu się chlubisz, jakobyś nie otrzymał?"
Kazdy z nas to co ma otrzymal od Boga. Maria takze. Wiec nie na czlowieku, ale na DAWCY wszelkich dobrych rzeczy powinnismy kierowac nasza uwage.
Ostatecznie wszyscy jestesmy ludzmi i Bóg mowi, ze nasza nagroda jest w niebie. ON nas wynagrodzi za wszelki nasz trud, to JEMU zostawmy ocene kto i na co zasluguje. My nie jestesmy w stanie wlasciwie niczego ocenic. Tym bardziej jak cos sie dzialo w czasach tak odleglych, biblijnych.
Bóg przeciez wszystko widzi i zna motywy naszych serc.
Tylko nie skupiajmy sie na ludziach, lecz na DAWCY na STWORCY na PANU.
To Jemu mamy sie podobac, to On ma byc naszym zyciem, zrodlem.

Bogu dzięki, że w Biblii nie ma takiego nauczania, że jak się chce coś na jej podstawie nauczać, to dana nauka musi się pojawiać w dwóch, trzech lub więcej miejscach.

Moze faktycznie od tego należałoby zacząć?
Stan łaski to stan przyjaźni z Bogiem, a więc stan czystości wykluczającej wszelką nieczystość, a więc wszelki grzech (co jest zawsze darem a nie naszą własną zasługą)
Według katolickiej (oraz prawosławnej choć nieco inaczej) koncepcji to Maryja była w stanie największej i pełnej przyjaźni z Bogiem od chwili swego poczęcia. Otrzymała nowe zycie w Duchu od chwili swego poczęcia.

Żaden późniejszy dar, a więc także i dary otrzymane w Wieczerniku, wraz z najwiekszym darem, jakim jest sam Duch Święty, nie były w stanie do tego nic dodać.
Innymi słowy, Maryja w Wieczerniku w dniu Pięćdziesiatnicy nie otrzymała już większej łaski (większej przyjaźni z Bogiem, wiekszej obecności w niej Ducha Świetego).
Duch Święty, który ją osłonił w dniu Zwiastowania już raz w tym dniu rozpoczął w niej nowe życie (i doslłownie i duchowo).
Jego zstąpienie na apostołów i na Maryję nie dało jej po raz drugi nowego życia, gdyż nigdy tego nowego zycia nie utraciła. Natomiast Apostołowie tego daru nowego życia w Duchu potrzebowali.

Czy Maryja otrzymała w Wieczerniku nowe dary (języków, prorokowania, nauczania, świadczenia) ? Byc może. Ale tego nie wiemy. Natomiast wiemy, z Ewangelii, że Ducha Świetego otrzymała już dużo wcześniej.
Ewentualne nowe dary były tylko konsekwencją jej dotychczasowego otwarcia na Boga i na życie w Bogu. Nie sprawiły jednak w niej tego, co w apostołach, bo już nie było takiej potrzeby.

A zresztą, co będziemy gadać -niech majanovak poczyta sobie to: http://www.piotrandryszczak.pl/17.html

Chyba odtąd nie będzie żadnych wątpliwości?

"na zeznaniu dwóch albo trzech świadków opierać się będzie każda sprawa."
To oznacza, ze taka sprawa jak niepokalane poczecie nie moze opierac sie na 1 wersecie tylko.

Oczywiście można zbudować wiele doktryn twierdzić, że "my nie jesteśmy właściwie niczego ocenić" i równolegle oceniać Maryja to zwykły człowiek, nawet fakt przebywania w jej łonie Boga nić dla nas nie znaczy.
"Ziemia święta" na terenie której Jezus urodził się, nauczał, oddał życie i zmartwychwstał, też zapewne nic nie znaczy, ot równa rangą puszczy amazońskiej, czy Arktyce.
Non stop przeczysz Maju sama sobie.

Oj medieval_man znowu pokazujesz, ze nie wiesz czym jest nowe narodzenie.
Sam Bóg mieszka w kazej wierzacej osobie i to doslownie. Samego Boga mam w sercu, Wszechmagacego Boga. Jestem Jego dzieckiem, kocha mnie tak jak Swego Syna Jezusa!, a ty mi chcesz powiedziec, ze Maria byla kochana inaczej? Mocniej niz Jezus? Jezus przybil do krzyza WSZYSTKIE GRZECH ludzi, wiec CALY GRZECH usunal, wszelka nieczystosc, ja tez mam nowe zycie w Duchu od swego poczecia (nowego narodzenia, na rodzenia z Ducha Bożego). Czym ja sie wiec roznie od Maryi, ktora dostala dokladnie to samo?
Troche mi rece opadaja wiesz, ze tego nie rozumiesz i nie widzisz.

Skad ty to bierzesz medieval_man? Bo na pewno nie z Biblii..
toz to same wymysly, wymysly, wymysly.. Ktos ma naprawde talent do tego, albo wymaga slepiej wiary, bardzo slepej..

Maria otrzymala dar mowienie jezykami, bo byla wsrod osob w gornej izbie, na ktore Duch Swiety zstapil. Bo Duch Swiety zstapil na wszystkich, wiec takze i na nia.

Wczesniej Maria otrzymala jedynie laske do urodzenia Zbawiciela. Co to byla za laska? To bylo jedynie zaplodnienie jej Slowem Bozym, zacienienie jej przez Ducha Swietego. Nic wiecej sie wtedy nie wydarzylo. Zupelnie nic wiecej nie otrzymala.
"Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego zacieni cię. Dlatego też to, co się narodzi, będzie święte i będzie nazwane Synem Bożym. "

Naprawde nie bedzie watpliwosci? wow...
Ale co z Biblia, czy to co mowi Biblia sie nie liczy?
Dla mnie tak. A Biblia temu zwyczajnie zaprzecza.

Akurat sama sobie to ja nie zaprzeczam wiesz.

Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie i niewiastę,
pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej:
ono zmiażdży ci głowę,
a ty zmiażdżysz mu piętę (Biblia Tysiąclecia)

Potem wielki znak się ukazał na niebie:
Niewiasta obleczona w słońce i księżyc pod jej stopami, a na jej głowie wieniec z gwiazd dwunastu.A jest brzemienna.I woła cierpiąc bóle i męki rodzenia (...)I porodziła Syna - Mężczyznę,który wszystkie narody będzie pasł rózgą żelazną.

It is permissible, on Greek grammatical and linguistic grounds, to paraphrase κεχαριτωμενη as completely, perfectly, enduringly endowed with grace

Juz ktos tutaj na forum mi mowil, ze Maria jest jak Arka Przymierza, bo Maria byla u Elzbiety 3 mce tak jak Arka u Obeda tez 3 mce..
Skad wy bierzecie takie rzeczy to ja nie wiem.. Trudno to wrecz skomentowac naprawde..
To sa twoje argumenty przemawiajace za niepokalanym poczeciem? Naprawde? Ty w to wierzysz przez te 'dowody'?